>> Дегунинец писал(а): >> Из всех я выделил бы Францию, уверен, что они будут играть одну из главных ролей в новом блоке. >> А мы могли бы? Или наши генералы один раз подтянуться не смогут?
>А нас в Европе никто не ждёт, к тому же мы и так и военном блоке на данный момент.
Да, уж военный блок!!! Уж не с Китаем ли? Еще раз повторю, китай не дружит с Россией. В армии китая учат рус. язык. Китай готовится, их много. У нас же много наркоманов, геев (которые воевать смешно будут). Мы не сможет сдержать китайцев. Во владике китайские студенты так дерутся с русскими студентами. Так для китайских студентов в больницах - в палатах лежат, а наши студенты в коридорах (это когда новости слушаете, смотреть нужно, что на заднем плане показывают). В Сибири тоже очень много китайцев. Пока их видно на стройках, барахолках. Много китайских ресторанов, где работают только китайцы. Открыты китайские магазины, где тоже работают только китайцы (целый супермаркет-вещей). Им нужна наша земля. Это всегда было. Наша армия не справится. А с теми с кем наши власти, якобы дружат, нам не помогут. Опять будет \"мясо\"-солдатское. А вот НАТО - это реальный шанс защиты от китая. Да, и территорию тогда мы сохраним. Ведь в НАТО будет много русских. Там и так много русско-говорящих, т.к. кто идет в натовцы - русскоговорящие литовцы, эстонцы..... Представляете какая силища из русскоговорящих будет в НАТО. Нужно обязательно пытаться вступить в НАТО. А если откажут, опять пытаться, так двух \"зайцев убьем\": мол мы хотим в нато, а вы против, ну и т.д.
08:54 30.05.2008
ЕленаБ. писал(а):
>Дегунинец писал(а):
>
>> ЕленаБ. писал(а):
>
>>> Дегунинец писал(а):
<div class=quoted3>>>> Из всех я выделил бы Францию, уверен, что они будут играть одну из главных ролей в новом блоке.
>>>А мы могли бы? Или наши генералы один раз подтянуться не смогут?
>
>> А нас в Европе никто не ждёт, к тому же мы и так и военном блоке на данный момент.
>
> Да, уж военный блок!!! Уж не с Китаем ли?....
Причём здесь Китай? Вы об ОДКБ ни разу неслышали?
09:00 30.05.2008
Поскольку вижу к себе нетерпимое отношение со стороны основных оппонентов, претставителей так наз. известной \"бригады\", то вынужден прекратить дальнейшую бессмысленную дискуссию. (О бригаде можно прочесть на \"компромат .ру\") Благодарю всех за внимание к теме! Напоследок хочу привести выдержки \"Le Monde\", Франция:
Почему Россия боится НАТО?
Россия уже давно так напряженно относится к вопросу расширения НАТО. В 1994 году Борис Ельцин метал громы и молнии в связи с вступлением в нее Польши. В 2002 году Владимир Путин предсказывал, что принятие стран Балтии - Литвы, Латвии и Эстонии - будет иметь катастрофические последствия. Польша вступила в НАТО 1999 г., прибалтийские республики - в 2004г. Однако эти страны не превратились в угрозу для России. К тому же, насколько мы знаем, НАТО не вынашивает планов массового вторжения на территорию Российской Федерации. Откуда тогда взялся этот страх?
В действительности российская элита больше всего боится не военной угрозы НАТО, а того, что она несет с собой демократизацию. `Номенклатура в погонах органически не выносит демократию. Она боится лишь одного - что ее заставят играть по общеустановленным правилам, а не по ее собственным, которые она ставит над законом`, - объясняет Андрей Миронов, сотрудник правозащитной организации `Мемориал`.
В Киеве, равно как и в Тбилиси, вступление в НАТО рассматривается властями как возможность `пришвартоваться` к демократическим берегам Старого Континента. Статус кандидата в члены альянса сам по себе не является гарантией демократии, но критерии, которым нужно соответствовать для вступления в НАТО, становятся стимулом для ее развития, в первую очередь в армии. В этой области Украина и Грузия оставили Россию далеко позади. В их армиях больше нет случаев дедовщины со смертельным исходом, которых хватает в российских вооруженных силах. Украинских и грузинских призывников не отправляют собирать картошку или строить дачи генералам. НАТО в первую очередь предлагает очень привлекательную модель. Российская модель, если она вообще существует, вряд ли может кому-либо прийтись по душе.
Сидящие в Кремле люди в погонах должны были бы задать себе ряд вопросов. Почему бывшие вассалы Москвы так рьяно желают покинуть единое пространство безопасности? Почему, как сказал бывший министр обороны Украины Анатолий Гриценко, ` кандидаты толпятся у дверей НАТО, а не на пороге ОДКБ`, военного блока постсоветской эпохи?
Российской элите чужды такие понятия, как `привлекательность`, сегодня ее методами убеждения стали отношения с позиции силы, эмбарго, шантаж, угрозы. Именно этому курсу отдавалось предпочтение на протяжении обоих сроков Владимира Путина с 2000 по 2008 гг. Президент России, тоскующий по СССР бывший офицер КГБ, и не мог мыслить иначе.
Эффект оказался разрушительным. Чем чаще Россия показывает зубы, тем сильнее становится желание периферии присоединиться к НАТО. Эту тенденцию подтверждает присутствие на саммите в Бухаресте двух руководителей центральноазиатских государств - Ислама Каримова из Узбекистана и Гурбангулы Бердымухаммедова из Туркмении - которые стремятся расширить сотрудничество своих стран с НАТО.
Скорее `Мягкое влияние`, проводниками которого являются культура или идеология, чем военные или энергетические рычаги, могло бы дать шанс России, если бы она только захотела отказаться от своих имперских амбиций. И если Грузия или Украина, чьи культурные и лингвистические связи с Москвой достаточно тесны, стали бы строить привилегированные отношения со своим бывшим сюзереном, в этом присутствовала бы некоторая логика. Но ничего похожего не происходит, потому что российская элита следует геополитической концепции XIX века и понимает только один язык - силы. Ценности - всего лишь видимость, предназначенная для успокоения народа. Да и в Бухаресте Владимир Путин цитировал Бисмарка: `Важно не намерение, а потенциал`.
> Поскольку вижу к себе нетерпимое отношение со стороны основных оппонентов, претставителей так наз. известной \"бригады\", то вынужден прекратить дальнейшую бессмысленную дискуссию. (О бригаде можно прочесть на \"компромат .ру\") > Благодарю всех за внимание к теме! > Напоследок хочу привести выдержки \"Le Monde\", Франция: > > Почему Россия боится НАТО?
> > Россия уже давно так напряженно относится к вопросу расширения НАТО. В 1994 году Борис Ельцин метал громы и молнии в связи с вступлением в нее Польши. В 2002 году Владимир Путин предсказывал, что принятие стран Балтии - Литвы, Латвии и Эстонии - будет иметь катастрофические последствия. Польша вступила в НАТО 1999 г., прибалтийские республики - в 2004г. Однако эти страны не превратились в угрозу для России. К тому же, насколько мы знаем, НАТО не вынашивает планов массового вторжения на территорию Российской Федерации. Откуда тогда взялся этот страх? >
НАТО разделяет русский народ, который является носителем Божественной идеи любви, добра и справедливости. Только разделив русских, сатанинские силы Запада могут уничтожить нас по частям или превратить в п.и.д.о.р.а.сов.
12:54 30.05.2008
У вас обострение - весна на дворе. Вы разве не знаете как наз. диагноз у людей, которые считают себя \"избранными\" имеют какуита мисию, \"носители\" истины, только они правы, справедливы и т.п. - это псих. заболевания, это подтвердит любой умный психотарапевт, и этой болезню страдает очень большое количество россиян!
Вы россияне увереным шагом идете к катастрофе! Это ведь так очевидно со стороны! Вы скоро сами в этом убедитесь!
13:42 30.05.2008
Lordik писал(а):
>Напоследок хочу привести выдержки \"Le Monde\", Франция:
Хорошая статья. ***************** Вот тут звучала цифра в 250 млрд. бакарезов, которые потребуются Украине на \"переход на стандарты НАТО\". США бомбардировщик В-2 \"Стэлс\" обходится шо-то в 2,1 млрд. бакарезов. Красавчег:
/_44446327_stealth203b.jpg Нам шо, ИХ нада будет покупать у США???
13:45 30.05.2008
Русин писал(а):
> У вас обострение - весна на дворе. Вы разве не знаете как наз. диагноз у людей, которые считают себя \"избранными\" имеют какуита мисию, \"носители\" истины, только они правы, справедливы и т.п. - это псих. заболевания, это подтвердит любой умный психотарапевт, и этой болезню страдает очень большое количество россиян! > > Вы россияне увереным шагом идете к катастрофе! Это ведь так очевидно со стороны! Вы скоро сами в этом убедитесь!
\"...Вся мудрость мира - есть безумие перед Богом...\" (1-е соборное послание св.Ап.Павла)
>> Напоследок хочу привести выдержки \"Le Monde\", Франция:
>Хорошая статья.
> ***************** > Вот тут звучала цифра в 250 млрд. бакарезов, которые потребуются Украине на \"переход на стандарты НАТО\". США бомбардировщик В-2 \"Стэлс\" обходится шо-то в 2,1 млрд. бакарезов. Красавчег: > Нам шо, ИХ нада будет покупать у США???
не нетакой уж и красавчег... новые радары (таже кольчуга) их видят с довольно приличного расстояния, летают не ахти, из за фомы плохая аэродинамика... полезной нагрузки мало... авиация сша сильна не столько самолетами (хотя и самолеты у них весьма хороши), сколько системами наблюдения и раннего обнаружения, хорошей координацией и взаимодействием, вобщем тактически сильнее...
14:02 30.05.2008
partizan писал(а):
> Lordik писал(а):
>> Напоследок хочу привести выдержки \"Le Monde\", Франция:
>Хорошая статья.
Да брось ты.. Обычная \"нравоучилка\"..
> ***************** > Вот тут звучала цифра в 250 млрд. бакарезов, которые потребуются Украине на \"переход на стандарты НАТО\". США бомбардировщик В-2 \"Стэлс\" обходится шо-то в 2,1 млрд. бакарезов. Красавчег: > Нам шо, ИХ нада будет покупать у США???
Щас... Цемента с арматурой вам на эту сумму и заставят УРы вдоль границы с Россией строить...
14:29 30.05.2008
igels писал(а):
> не нетакой уж и красавчег... новые радары (таже кольчуга) их видят с довольно приличного расстояния, летают не ахти, из за фомы плохая аэродинамика... полезной нагрузки мало... > авиация сша сильна не столько самолетами (хотя и самолеты у них весьма хороши), сколько системами наблюдения и раннего обнаружения, хорошей координацией и взаимодействием, вобщем тактически сильнее...
>> Вот тут звучала цифра в 250 млрд. бакарезов, которые потребуются Украине на \"переход на стандарты НАТО\". США бомбардировщик В-2 \"Стэлс\" обходится шо-то в 2,1 млрд. бакарезов. Красавчег: >> Нам шо, ИХ нада будет покупать у США???
>
> > > Щас... Цемента с арматурой вам на эту сумму и заставят УРы вдоль границы с Россией строить...
Простите, я пропустил последний выпуск \"Вашингтон пост\", что есть \"УРы\"?
14:44 30.05.2008
partizan писал(а):
>>Да брось ты.. Обычная \"нравоучилка\"..
> > Ну канешна...Ты даже не согласен, шо солдаты генералам дачи строят?...
Ну блин, Партизан.. При чем здесь дачи и НАТО ?... Да и хрен с ним, допустим, строят они эти дачи !.. Сколько генералов-то, сколько этих долбанных дач ?... Сколько солдатиков-то всех сразу, скопом, на все постройки будет призванно ?.. Чего доковырялись до этих дач ?...
>>Щас... Цемента с арматурой вам на эту сумму и заставят УРы вдоль границы с Россией строить...
> > Простите, я пропустил последний выпуск \"Вашингтон пост\", что есть \"УРы\"?
Ну это секретное... Только тебе !... УР - это укреп.район...
14:53 30.05.2008
..777.. писал(а):
>Ну блин, Партизан.. При чем здесь дачи и НАТО ?...
Да как причём? Мы спорим о НАТО и плюсах от вступления туда, в т.ч. Соответственно, говорим о реорганизации армии и изменении качества службы. Шо тут не ясно?
>Да и хрен с ним, допустим, строят они эти дачи !.. Сколько генералов-то, сколько этих долбанных дач ?... Сколько солдатиков-то всех сразу, скопом, на все постройки будет призванно ?..
> Чего доковырялись до этих дач ?...
Просто смешно говорить, шо \"мы сами сможем!\" и бить себя пяткой в грудь. Шо-та не получается ни у вас, ни у нас...Вот это печально.
>>>Щас... Цемента с арматурой вам на эту сумму и заставят УРы вдоль границы с Россией строить...
>
>>
>> Простите, я пропустил последний выпуск \"Вашингтон пост\", что есть \"УРы\"?
>
> > Ну это секретное... Только тебе !... УР - это укреп.район...
А, понятно. Тада нам хватит цемента на эту сумму, шоб было как в том анекдоте:
- Обнесли? Заливайте!
15:03 30.05.2008
..777.. писал(а):
> Ну блин, Партизан.. При чем здесь дачи и НАТО ?... Да и хрен с ним, допустим, строят они эти дачи !.. Сколько генералов-то, сколько этих долбанных дач ?... Сколько солдатиков-то всех сразу, скопом, на все постройки будет призванно ?.. > Чего доковырялись до этих дач ?... >
а сколько полковников еще без дач? и прапорщиков без....
> Ну это секретное... Только тебе !... УР - это укреп.район...
>> Ну блин, Партизан.. При чем здесь дачи и НАТО ?... Да и хрен с ним, допустим, строят они эти дачи !.. Сколько генералов-то, сколько этих долбанных дач ?... Сколько солдатиков-то всех сразу, скопом, на все постройки будет призванно ?..
>> Чего доковырялись до этих дач ?... >>
> > а сколько полковников еще без дач? и прапорщиков без....
Нууу.. Раздул тему !...Нет уж, генералы, так генералы .. Про других в статье не сказанно..
>> Ну это секретное... Только тебе !... УР - это укреп.район... > > а зачем их строить?
