>> >> А что ?.. Защитили свои интересы, тем более, что выступили \"в ногу\" с 70% населения Украины... Амеры же лезут в наглую, опираясь на меньшенство... Тебя их наглое вмешательство не напрягает ?... А что ж так Россия-то озадачила ?..
> > А можно уточнить, каким образом \"амеры лезут в наглую\"?
Денег Украине отвалили на пропаганду положительного имиджа НАТО... А чего России так не сделать, но против ?.. Неее, Партизан будет недоволен....
13:46 13.06.2008
..777.. писал(а):
>Да нет, не так уж и извращена... Интеграция, это обоюдное движение навстречу друг другу.. А не одной из сторон.. А Россия свои попытки делала.. Можно вспомнить 2000 год, когда Путин, еще \"ио\", в своем послании Западу дал инфу, что Россия не прочь интегрироваться с Европой.. Разговор шел, если не путаю, о НАТО... И что?.. Клич услышали?.. Эмиссары от НАТО зачастили в Россию со своими \"интеграционными\" предложениями?.. Да нет, конечно.. Зачем им это?.. Все кончилось речью Путина в Мюнхене..
Вы так неуверенно отвечаете \"если не путаю\". Когда не знаете предмета, то и нечего на него ссылаться. А вот речь Путина в Мюнхине расставила все точки на \"i\" , где он объявил о том, что Россия за \"многополярный\" мир. В основе \"многополярного\" мира лежит конфронтация. А для конфронтации, как известно, требуется экономическая мощь. У России ее нет и вряд ли будет. Мы отстаем от мирового технического прогресса, живя экспортом энергоносителей
>Какой вывод ?.. Европа показала, что есть НАТО, и есть ли место в блоке для России..
> Не мешает вспомнить Берлускони.. Который еще в 2003 году (?) продвигал предложение о включении России в кандидаты ЕС.. Еще был ряд стран, даже вроде и Израиль.. Так чем кончилось ?.. Отказали без всякой перспективы...
И правильно отказали, поскольку там любят те страны, которые соблюдают права человека и собственную Конституцию. В России это не соблюдается, к сожалению. И нет намерений к такому стремлению. И знаете почему? Потому, что растаскивать бывшее народное достояние удобней в авторитарной стране, в той стране, где власть не подотчетна народу, где народ не имеет никаких прав.
>Разве не показатель ?.. Да нет, мне кажется, что все ясно...
> Для чего пытаться биться в закрытую дверь?.. Для чего смешить мир ?...
Поэтому же и дверь в Евросоюз и НАТО осталась для России закрытой. Вы бы в свою квартиру запустили человека который нарушает повсюду свои же моральные принципы и общепринятые законы? Я думаю, нет! Вот и Европа держит свои двери на замке.
>Так что у Европы было время, чтоб показать России свое стремление к объединению.. Но она мало того, что не показала, но и этого не захотала..
У нас спор идет вокруг проблемы: \"что было вперед - курица или яйцо\".
>Правда... Бегут... Но что в этом удивительного ?.. Есть центр, мощный по всем показателям, к нему и стремятся.. Россия на сегодняшний день такой силой, пока, не является, значит и теряет тех, кто все время от нее жил и кормился..
США и Европа не так обильно уж кормят этих новоявленных своих членов. Под крылом России они поболе имели вливаний, но тем не менее, бегут...
>Россия сама \"центр\", ей не откого бежать..Ей необходим период востановления, чтоб опять стать тем, чем она была...
Россия сама \"центр\". Не смешите людей. Мне не хочется повторятся. Пока Россия \"восстанавливается\" наши продажные коррумпированные чиновники под коврами в высоких кабинетах торгуют ее интересами, как семечками на базаре.
>Так кому нужнее интегрироваться и куда? России в Европу или Европе в Россию?
> Что значит нужно ?... Создается впечатление, что нас там ждут, а мы противимся.. > Самое интересное, что кстати, херит всю эту тему, является то, что мы, Россия, там к черту никому не нужны.. Все высказывания о том, что, мол, Россия такая-сякая, что-то там не так сделала, не так поступила.. Все это ложь.. Первопричиной является именно то, что Европе не нужна сильная Россия, тем более в своих рядах.. И она все сделает, чтоб этого не допустить..
Вам не представляется, что выв своем сообщении ходите \"по кругу\"? Все разговоры о сильной и могучей России у меня вызывают отвращение. Я уже тут писал ответ на вопрос, что является показателем силы и могущества страны. Не хочется повторятся. Но для вас повторюсь. Сила и могущество страны определяется не размером ее территории, не богатством ее недр, не уровнем добычи полезных ископаемых, не развитием промышленности, не наличием огромной армии вооруженной большим количеством танков, ракет с ядерными зарядами, подводных лодок и самолетов. Величие страны определяется высоким уровнем жизни и свободой ее граждан. На мой взгляд, вот Европейские страны можно назвать великими и могучими странами. Тот же Люксимбург - великая страна, ибо в случае агрессии каждый граданин этой страны будет защищать ее до последней капли крови, до последнего вздоха. А гражданам России и защищать-то нечего. То барахло, которым я, например, владею на старости лет в этой стране, отдав ей все силы, никому там на Западе не нужно. И никто это барахло не придет его у меня отнимать. И вокруг меня таких миллионы. Единицы, тех богатых людей, которые разбогатели, как на дрожжах, пусть и защищают свою собственность. Но поверьте, они Россию защищать не будут. Они при первом залпе со стороны агрессора направятся на зарание подготовленные позиции, где -нибудь за рубежами нашей страны. Забот со стороны власти о повышении благосостояния народа России не наблюдается, гражданские права, данные Конституцией, властью постоянно отнимаются... Вот и судите сами о могуществе и величии России.
>Совершенно верно... Надо от этого и \"танцевать\".. Чтобы вступить в ЕС, необходимо уровень в стране повысить до \"среднеевропейского\"(иначе не примут).. Но если этого добиться, зачем терять часть своего суверенитета и вступать в какие-то там обязывающие союзы ?... Для чего себя \"вязать\"?..
Зачем тогда вступили в ШОС? Ведь, тоже повязали себя обязательствами или нет?
>Уровень нормальный, достаточно безвизового режима, чтоб стать частью Европы.. Так зачем членство в ЕС, если мы можем добиться результата по другому ?...
По другому - это как. Опять наращивать военную мощь? Поймите вы, капитал -это великая общественная сила. Для этой силы нет преград. Взаимозависимость стран между сабой растет с каждым днем и не я желаю вступления в НАТО или Евросоюз. Я только предложил обсудить этот вопрос на форуме. Вступление России в мировое сообщество - это объективный процесс, независящий от воли отдельного человека и даже многих людей. Хотим этого или нет , но мир движется к объединению всего сообщества в единое мировое государство. Так стоит ли противится объективному процессу? Лично я боюсь, что России придется долго бежать, за уходящим поездом человечества и не известно успеет ли она запрыгнуть на последнюю подножку. Хотя могла бы быть одним из начальников поезда или даже машинистом.
>Не стоит забывать, что в мире не так много стран, которые владеют именно настоящей независимостью.. И Россия, пока, в их числе.. Так для чего это терять?.. Для чего становиться лишь частью какой-то там \"игры\", какого-то там союза ?.. Если ты один из \"главных игроков\" в мире ?...
Это все красивые слова: суверинитет, независимость, \"главный игрок\" и прочие. Это, милейший, иллюзии, созданные в вашей голове путем обмана вашими преподавателями и СМИ, находящимися под контролем государства, которое защищает интересы эксплуататоров в авторитарной стране.
>Не стоит этим прикрываться... Нам на дверь было указано еще при Ельцине.. А потом и при ранем Путине.. А тогда, всем известно, мы стояли с той позе, которую нам задал Запад..
Сам Ельцин не захотел интегрировать Россию, когда понял о том, что в России можно неплохо поживиться за счет общенародной собственности. Не зря же появились эти абрамовичи и прочие потанины.
>Никакого нонсенса... Эти \"мирные демонстрации оппозиции\" привели к ряду \"цветных\" революций там, где им не успели дать по башке... Так что ОМОНы это лишь реакция государства на прививку от переворотов в Югославии, Грузии, Украины...
> Обычная защита...
Вы давно открывали Конституцию РФ? У меня она всегда перед глазами. Уберите статью 31 и тогда разгоняйте демонстрации в свое полное довольствие.
>При таком устройстве России, как федерация, некоторый авторитаризм играет как раз позитивную роль..
Уберите ст.1 из Конституции и прямо запишите, что Россия - это авторитарное государство. Коль для России авторитаризм играет позитивную роль. И не будет у народа вопросов. Хоть будут знать, в какой стране живут.
>Опять же не стоит забывать, что нас не ждут на Западе.. И это не просто \"желание\" нашего правительства.. Это вынужденная необходимость..
> Мы начинаем сближаться не только с теми, с кем выгодно, но и с теми, с кем легче... По наименьшему сопротивлению, с целью выгодной интеграции.. Понятно же, как я уже писал, не копируя их \"ценности\" для внутреннего пользования..
Их \"ценности\" проверены и обкатаны на реальной жизни. Почему бы их не использовать в России? Только потому, что они принесены с Запада? Почему у вас это вызывает чувство брезгливости? Вы что, не заете, что с изменением государственных границ, природа человека не изменяется. Если б она изменялась, то бывших наших сограждан, выехавших на ПМЖ в другие страны, гнали бы оттуда толпами. Однако не гонят, а, наоборот, приветствуют их выбор.
> Те могут только свое \"тело\" на союз с Европой нести.. А у России вес и имя есть.. Можно и в свою игру поиграть...
Жизнь человека коротка, как детская рубашка и вся в д..ме. Извините! А вы и выши сторонники вместо улучшения уровня жизни людей в России, затеяли \"игрища\" в политику. Мне бы было стыдно перед людьми \"играть\" в такие игры .
>Я к этим словам добавил, что необходимо найти людей, кто проявит волю и попытается этого добиться...
Не надо людей искать. Надо заставить нынешних политиков прислушиваться к мнению народа и вместо того, чтоб \"рулить\" им рычагами власти, иногда пойти у него на поводу. Политик вообще-то должен чуть - чуть идти впереди своего народа и предугадывать его желания о направлении движения, а не тупо следовать своим субьективным ощущениям.
14:35 13.06.2008
sitwad писал(а):
> Причем, вопрос \"почему\" некоторые \"зас\"л\"\"р\"анцы\" так не любят Россию, и делают все противоположное общему мнению, так и не раскрыт.. > Видимо действительно они являются засланными \"казачками\" и дело не в прадедушках и прабабушках, убиенных нехорошими \"русскими\" дядями во время репрессий, а совсем в другом...Дело в выполнении определенной миссии..
Если под \"некоторыми зас-л--р-анцами\" Вы подразумеваете конкретно Lordik и ЕленуБ, никогда не соглашусь, ибо ясно вижу из их постов, что они любят Россию не меньше (а может и больше) других, просто не хотят любить слепо, не замечая недостатков, а хотят, чтобы их страна была лучше (как они это понимают), беспокоются и переживают за ее судьбу - это же очевидно! Что касается \"общего мнения\" - это настолько избитая и безнадежно скомпроментировавшая себя тема... Даже не хочется в очередной раз повторять, что еще не так давно общее мнение было таково, что Земля плоская. А считать всех несогласных с тобой и \"общим мнением\" засланными казачками - не могу расценить иначе, как признак ксенофобии. От фобий надо избавляться, жить с ними тяжело!
>> Причем, вопрос \"почему\" некоторые \"зас\"л\"\"р\"анцы\" так не любят Россию, и делают все противоположное общему мнению, так и не раскрыт..
>> Видимо действительно они являются засланными \"казачками\" и дело не в прадедушках и прабабушках, убиенных нехорошими \"русскими\" дядями во время репрессий, а совсем в другом...Дело в выполнении определенной миссии..
> > > Если под \"некоторыми зас-л--р-анцами\" Вы подразумеваете конкретно Lordik и ЕленуБ, никогда не соглашусь, ибо ясно вижу из их постов, что они любят Россию не меньше (а может и больше) других, просто не хотят любить слепо, не замечая недостатков, а хотят, чтобы их страна была лучше (как они это понимают), беспокоются и переживают за ее судьбу - это же очевидно! Что касается \"общего мнения\" - это настолько избитая и безнадежно скомпроментировавшая себя тема... Даже не хочется в очередной раз повторять, что еще не так давно общее мнение было таково, что Земля плоская. А считать всех несогласных с тобой и \"общим мнением\" засланными казачками - не могу расценить иначе, как признак ксенофобии. От фобий надо избавляться, жить с ними тяжело!
Особенно чуткой и трепетной любовью любит Россию Елена, которая привязалась даже к климату страны :)). Елене нужно эммигрировать, можно даже в попуасию, там всегда тепло и круглый год бананы с кокосами -никаких проблем. Вы, к примеру, осуждаете Кожедуба, который указывает на недостатки вашего правительства и проводимой политики. Однако считаете патриоткой Елену, которая видит в России все только черных цветов. Зачем лицимерить-то, лгать и изворачиватьсяю применяя тактику двойных стандартов? мерзко это.
15:22 13.06.2008
Lordik писал(а):
> ..777.. писал(а):
>> Да нет, не так уж и извращена... Интеграция, это обоюдное движение навстречу друг другу.. А не одной из сторон.. А Россия свои попытки делала.. Можно вспомнить 2000 год, когда Путин, еще \"ио\", в своем послании Западу дал инфу, что Россия не прочь интегрироваться с Европой.. Разговор шел, если не путаю, о НАТО... И что?.. Клич услышали?.. Эмиссары от НАТО зачастили в Россию со своими \"интеграционными\" предложениями?.. Да нет, конечно.. Зачем им это?.. Все кончилось речью Путина в Мюнхене..
> > Вы так неуверенно отвечаете \"если не путаю\". Когда не знаете предмета, то и нечего на него ссылаться.
Почему не знаю ?.. Об интеграции.. В частности о НАТО.. Что не понятного ?...
> А вот речь Путина в Мюнхине расставила все точки на \"i\" , где он объявил о том, что Россия за \"многополярный\" мир. В основе \"многополярного\" мира лежит конфронтация. А для конфронтации, как известно, требуется экономическая мощь. У России ее нет и вряд ли будет. Мы отстаем от мирового технического прогресса, живя экспортом энергоносителей
Я вел к тому, что ответь Запад взаимностью и не было бы никакой речи в Мюнхене... Да, Россия отстает.. И живет экспортом.. Но намного было бы хуже, если б этого экспорта не было... И в чем негатив, если некоторое время страна будет жить на экспорте энергоносителей ?... Или мы их в ноль проедаем?..
> И правильно отказали, поскольку там любят те страны, которые соблюдают права человека и собственную Конституцию. В России это не соблюдается, к сожалению. И нет намерений к такому стремлению. И знаете почему? Потому, что растаскивать бывшее народное достояние удобней в авторитарной стране, в той стране, где власть не подотчетна народу, где народ не имеет никаких прав.
Затертое до дыр... И про \"права человека\", и про \"народное достояние\"... Вы не хотите понять одной мысли, что не видит Европа в своих рядах такой страны как Россия.. И права человека здесь не причем.. Мы, даже допустим, побьем ее по этим показателям, да еще и \"кадриль\" перед ними спляшем.. Ничего не изменит - мы там не нужны и нас там не ждут... Причин такого отношения уйма, как политических, так и экономических...
> Поэтому же и дверь в Евросоюз и НАТО осталась для России закрытой. Вы бы в свою квартиру запустили человека который нарушает повсюду свои же моральные принципы и общепринятые законы? Я думаю, нет! Вот и Европа держит свои двери на замке.
Да не поэтой причине !.. Что так все упрощать ?... Что она, Европа, своему \"неадекватному\" соседу намекнула или помогла советом, как и что сделать, чтоб приблизиться к \"общим ценностям\" ?.. Да нет, конечно.. Никаких попыток!.. Что подтверждает мои слова о нежелании какой-либо интеграции с Россией..
> США и Европа не так обильно уж кормят этих новоявленных своих членов. Под крылом России они поболе имели вливаний, но тем не менее, бегут...
Да пусть бегут.. Про причины я уже писал.. Каждому свое...
> Россия сама \"центр\". Не смешите людей. Мне не хочется повторятся. Пока Россия \"восстанавливается\" наши продажные коррумпированные чиновники под коврами в высоких кабинетах торгуют ее интересами, как семечками на базаре.
Шаблон... Вера во \"всеобщий заговор\"...
> Вам не представляется, что выв своем сообщении ходите \"по кругу\"? > Все разговоры о сильной и могучей России у меня вызывают отвращение. Я уже тут писал ответ на вопрос, что является показателем силы и могущества страны. Не хочется повторятся. Но для вас повторюсь. Сила и могущество страны определяется не размером ее территории, не богатством ее недр, не уровнем добычи полезных ископаемых, не развитием промышленности, не наличием огромной армии вооруженной большим количеством танков, ракет с ядерными зарядами, подводных лодок и самолетов. Величие страны определяется высоким уровнем жизни и свободой ее граждан.
Правильно, соглашусь.. Но позволю себе добавить, что высокий уровень жизни возможно (и проще) добиться только опираясь на (и далее по тексту) размеры ее территорий, богатство ее недр, полезные ископаемые и т.д... То что у вас вызывает отвращение при словах о России, то это уже ваши проблемы.. Я же пишу о величии страны имея ввиду ее потенциал и перспективы...
> На мой взгляд, вот Европейские страны можно назвать великими и могучими странами. Тот же Люксимбург - великая страна, ибо в случае агрессии каждый граданин этой страны будет защищать ее до последней капли крови, до последнего вздоха. А гражданам России и защищать-то нечего. То барахло, которым я, например, владею на старости лет в этой стране, отдав ей все силы, никому там на Западе не нужно. И никто это барахло не придет его у меня отнимать. И вокруг меня таких миллионы. Единицы, тех богатых людей, которые разбогатели, как на дрожжах, пусть и защищают свою собственность. Но поверьте, они Россию защищать не будут. Они при первом залпе со стороны агрессора направятся на зарание подготовленные позиции, где -нибудь за рубежами нашей страны.
Не стоит судить о людях по себе... Всему этому есть определенное название.. Я его писать не буду.. Но и этот абзац тоже пропущу... Просто хочу добавить, что не стоит строить иллюзий о \"миллионах\" таких сограждан..Далеко не так.. При самых трудных условия жизни родину НЕ защищают только единицы.. И родина (ничего, что я такими громкими словами?) это не то \"барахло\", которое человек скопил за свою жизнь...Это совсем другое.. Если только не черная зависть заговорила ?.. Тогда это что-то может объяснить...
> Забот со стороны власти о повышении благосостояния народа России не наблюдается, гражданские права, данные Конституцией, властью постоянно отнимаются... > Вот и судите сами о могуществе и величии России.
Точно.. Я и не ссылался на нынешнюю власть.. Я писал о перспективе..
> Зачем тогда вступили в ШОС? Ведь, тоже повязали себя обязательствами или нет?
В ШОС, так же как и в ОДКБ, мы играем одну из \"первых скрипок\".. И, пока, там нет определенных и сжатых строгими рамками обязательств... В ЕС и НАТО совсем другие отношения.. Тем более, что Россию, как равную там не примут..
> Уровень нормальный, достаточно безвизового режима, чтоб стать частью Европы.. Так зачем членство в ЕС, если мы можем добиться результата по другому ?... > > По другому - это как. Опять наращивать военную мощь?
Писал же уже... Чтоб стать членом ЕС необходимо добиться \"среднеевропейского\" уровня.. Допустим, мы его добились (при условии, понятно, смены нашего руководства).. Тогда зачем нам сам ЕС ?... \"Уровень\" европейский, плюс безвизовый режим с Европой.. Все.. Россия часть Европы..Но при этом осталась \"свободной\"... Чем не путь?.. При чем здесь наращивание военной мощи ?.. Что, кстати, совсем не повредит после такого упадка в ВС...
> Поймите вы, капитал -это великая общественная сила. Для этой силы нет преград. Взаимозависимость стран между сабой растет с каждым днем и не я желаю вступления в НАТО или Евросоюз. Я только предложил обсудить этот вопрос на форуме. Вступление России в мировое сообщество - это объективный процесс, независящий от воли отдельного человека и даже многих людей. Хотим этого или нет , но мир движется к объединению всего сообщества в единое мировое государство. > Так стоит ли противится объективному процессу?
Ну насколько он объективный покажет время.. Что-то, пока, и зачатков подобного объединения не видно...
> Лично я боюсь, что России придется долго бежать, за уходящим поездом человечества и не известно успеет ли она запрыгнуть на последнюю подножку. Хотя могла бы быть одним из начальников поезда или даже машинистом.
Ну не стоит быть таким пессимистом...Не знаю, как с машинистом, но свой вагон в этом поезде Россия будет иметь...
>> Не стоит забывать, что в мире не так много стран, которые владеют именно настоящей независимостью.. И Россия, пока, в их числе.. Так для чего это терять?.. Для чего становиться лишь частью какой-то там \"игры\", какого-то там союза ?.. Если ты один из \"главных игроков\" в мире ?... > > Это все красивые слова: суверинитет, независимость, \"главный игрок\" и прочие. Это, милейший, иллюзии, созданные в вашей голове путем обмана вашими преподавателями и СМИ, находящимися под контролем государства, которое защищает интересы эксплуататоров в авторитарной стране.
... Блин !... Как на политсобрании!... Осталось только обвинить меня, как ЕленаБ, в сотрудничестве с ФСБ и \"розовых очках\".. Впрочем, как угодно...
> Сам Ельцин не захотел интегрировать Россию, когда понял о том, что в России можно неплохо поживиться за счет общенародной собственности. Не зря же появились эти абрамовичи и прочие потанины.
Ельцин вообще ничего не мог понять по причине отсутствия внутренностей в голове !... И потанины с абрамовичами появились именно по этой же причине... И интеграции тогда Европа никакой не предлагала, а лишь пользовалась тупостью российского руководства.. Понятно, что для своей выгоды.. Вот и вся \"интеграция\" по западному !..
>> Никакого нонсенса... Эти \"мирные демонстрации оппозиции\" привели к ряду \"цветных\" революций там, где им не успели дать по башке... Так что ОМОНы это лишь реакция государства на прививку от переворотов в Югославии, Грузии, Украины...
>> Обычная защита...
> > Вы давно открывали Конституцию РФ? У меня она всегда перед глазами. Уберите статью 31 и тогда разгоняйте демонстрации в свое полное довольствие.
\"С волками жить - по вольи выть\"... Можно считать, что это государственная необходимость... ..Шутка.. А так, если разобраться, все запреты и разгоны юридически подтверждены и оправданы.. Это не так сложно сделать.. Вон наши братья украинцы целую историю себе написали, наплевали на договора и Конституцию, и ничего, считают себя демократической страной...
>> При таком устройстве России, как федерация, некоторый авторитаризм играет как раз позитивную роль.. > > Уберите ст.1 из Конституции и прямо запишите, что Россия - это авторитарное государство. Коль для России авторитаризм играет позитивную роль. И не будет у народа вопросов. Хоть будут знать, в какой стране живут.
А что, в других странах нет диктата государства ?.. Где-то меньше, где-то больше.. Как сохранить устройство России без сильного центра ?.. Есть ответ ?.. И даже наши вороги не пишут, что у нас авторитарное государство, а лишь намекают на его уклон...
> Их \"ценности\" проверены и обкатаны на реальной жизни. Почему бы их не использовать в России? Только потому, что они принесены с Запада? Почему у вас это вызывает чувство брезгливости?
Отнють.. Я нормальный человек.. И вижу все плюсы и минусы ЕС... Я не спорю об общечеловеческих ценностях, я оспариваю желание Европы взять нас в свои ряды.. Какими бы мы хорошими не стали в будущем...
> Вы что, не заете, что с изменением государственных границ, природа человека не изменяется. Если б она изменялась, то бывших наших сограждан, выехавших на ПМЖ в другие страны, гнали бы оттуда толпами. Однако не гонят, а, наоборот, приветствуют их выбор.
Очень хорошо... И к чему это ?...
> Жизнь человека коротка, как детская рубашка и вся в д..ме. Извините! А вы и выши сторонники вместо улучшения уровня жизни людей в России, затеяли \"игрища\" в политику. Мне бы было стыдно перед людьми \"играть\" в такие игры .
Это только лозунги.. Так же как и призывы срочно вступать в ЕС... Я тоже за улучшение жизни людей, только я не верю, что этого можно добиться, лбом стучась в закрытую для нас (именно!) дверь...
> Не надо людей искать. Надо заставить нынешних политиков прислушиваться к мнению народа и вместо того, чтоб \"рулить\" им рычагами власти, иногда пойти у него на поводу. Политик вообще-то должен чуть - чуть идти впереди своего народа и предугадывать его желания о направлении движения, а не тупо следовать своим субьективным ощущениям.
Как говорят - Эти слова да богу в уши ?... Вот-вот.... Но тоже, если подумать, обычные дежурные речи.. На транспарант похоже..
15:59 13.06.2008
sitwad писал(а):
> На этом форуме присутствуют не только наши и ваши, но что касается русофобии действительно так, Лагерь делится на две противоположности > Причем, вопрос \"почему\" некоторые \"зас\"л\"\"р\"анцы\" так не любят Россию, и делают все противоположное общему мнению, так и не раскрыт.. > Видимо действительно они являются засланными \"казачками\" и дело не в прадедушках и прабабушках, убиенных нехорошими \"русскими\" дядями во время репрессий, а совсем в другом...Дело в выполнении определенной миссии..
Руководствуясь вашей логикой, можно ведь сделать и противоположный вывод о том, что это не мы \"зас\"л\"\"р\"анцы\", а вы. И с чего вы взяли, что мы не любим Россию? Я считаю, что тот человек, который \"выходит из своего окопа\" и подставляется в полный рост, больше рискуя и подставляя свою спину под дубинки ОМОНа, несомнено и больше любит свою родину и желает ей всех благ. Чего не орать здравицы власти, ни чем не рискуя, и при этом утверждать, что именно это и есть любовь к родине? К вашему сведению: власть приходит и уходит, а родина-то остается! Нельзя отождествлять любовь к родине и любовь к власти! Это абсолютно разные категории любви. Или у вас есть другое мнение, уважаемые? Мо ж товарищи - господа это вы засланные \"казачки\" - сталинцы, которым есть что скрывать в своих биографиях. Мо ж это ваши прямые родственники были теми нехорошими русскими \"дядями\", которые стреляли в наших бабушек и дедушек? А? И теперь вы жестко встречаете любое инакомыслие, боясь, что вас оторвут от корыта благополучия. Но я так не думаю. Я считаю, что все на самом деле значительно проще. Вы просто душевные рабы и слепо верите всем высказываниям и устремлениям властей. Вот поэтому нашу страну поедает живьем ржа коррупции, вот поэтому население России боится милиции и прочих властных структур - население боится власти. Мало того, что вы сами являетесь носителями рабской психологии, вы эту психологию распространяете на все общество. Благодаря вам, Россия задыхается в смраде рабских отношений. Разве это нормально в стране, записавшей в свою Конституцию строки: \"Россия -есть демократическое федеративное правовое государство\"? Вот такие пироги!
16:23 13.06.2008
Уважаемый..777..
Спасибо за обмен мнениями! Дальнейшую дискуссию я вижу лишенной смысла. Мы \"пощупали\" друг друга и узнали: кто из нас чем \"дышит\". На мой взгляд, достаточно. Ну, что ж бывает, что люди не приходят к общему мнению. Не стоит огорчаться! Не правда ли? С уважением!
> Дальнейшую дискуссию я вижу лишенной смысла. Мы \"пощупали\" друг друга и узнали: кто из нас чем \"дышит\". На мой взгляд, достаточно. > Ну, что ж бывает, что люди не приходят к общему мнению. Не стоит огорчаться! Не правда ли? > С уважением!
Согласен.. Хорошо поговорили... С уважением!...
17:03 13.06.2008
sergDin писал(а):
> Особенно чуткой и трепетной любовью любит Россию Елена, которая привязалась даже к климату страны
Именно, привязалась. Я вообще заметил, что она очень привязана к своей стране, все ее недостатки воспринимает, как личную боль. Она не равнодушна, ей не все равно в каком обществе жить. И она не боится высказывать свою точку зрения, нарываясь иной раз на откровенное хамство мужиков. Что до Кожедуба - совсем другое кино! Походу, его оскорбляет сам факт существования независимой Украины. Неужели, правда, не видите разницу?
17:04 13.06.2008
partizan писал(а):
> Дегунинец писал(а):
>> Ну кто там вмешивался на выборах, ещё бабушка надвое сказала, а почему Вы считаете, что Штатам можно было тащить Юща на престол, а России нельзя не помочь Януковичу?
>Что-то мне не совсем понятно, то Вы как бы отрицаете, что Россия вмешивалась, то тут же удивляетесь - а почему России нельзя было вмешиваться...
Приведу ещё раз слова одного из наших \"серых кардиналов\": \"Кстати, почему-то ошибочно считают, что Россия хотела навязать Украине Виктора Януковича в качестве президента. Мы, конечно, финансируем его, но совсем не с целью навязывания Украине. Мы ищем в республике адекватных менеджеров, и Янукович - лишь один из возможных кандидатов.\" Говоря проще, Януковича подкармливают, чтобы помогал реализовывать какие-то свои бизнес-интересы в Украине.
17:40 13.06.2008
Дегунинец писал(а):
> Приведу ещё раз слова одного из наших \"серых кардиналов\": \"Кстати, почему-то ошибочно считают, что Россия хотела навязать Украине Виктора Януковича в качестве президента. Мы, конечно, финансируем его, но совсем не с целью навязывания Украине. Мы ищем в республике адекватных менеджеров, и Янукович - лишь один из возможных кандидатов.\" > Говоря проще, Януковича подкармливают, чтобы помогал реализовывать какие-то свои бизнес-интересы в Украине.
Вот оно! Так чего ж шуму-то столько подняли? Я имею ввиду, что сами бы себе тихо разобрались, поперестреляли друг друга и всё, жуки-пуки и пожали друг другу руки. А то, \"продались западу, фашистские прихвостни\"... Так бы и заявили Януковичу, мля, верни деньги, сволочь!
17:59 13.06.2008
Lordik писал(а):
> Я считаю, что тот человек, который \"выходит из своего окопа\" и подставляется в полный рост, больше рискуя и подставляя свою спину под дубинки ОМОНа, несомнено и больше любит свою родину и желает ей всех благ.
Отнюдь не обязательно - может, у него мозги набекрень, или проплачен - такие случаи тоже имеются. И вот ведь что интересно - по законам США если какая-то политическая структура финансируется из-за рубежа, то она, эта структура , обязана зарегистрироваться, как агент иностранного государства! Со всеми вытекающими отсюда последствиями для деятельности этой рорганизации. Теперь такой критерий принят и у нас.Амеры, естественно, высказать против ничего не могут. Так они дали команду вопить нашим \"правозащитникам\"!
> Чего не орать здравицы власти, ни чем не рискуя, и при этом утверждать, что именно это и есть любовь к родине? К вашему сведению: власть приходит и уходит, а родина-то остается! Нельзя отождествлять любовь к родине и любовь к власти! Это абсолютно разные категории любви. Или у вас есть другое мнение, уважаемые?
Да нет, другого мнения , вроде бы и быть не может.И к власти у меня не такой уж \"одобрямс\". Не согласен с Путиным в отношении монетизации льгот, в вопросе единения с Белоруссией, в отношении закрытия нашей станции ТР в Лурдесе.... Но критикуем мы его с Вми с противоположных позиций.
> Мо ж товарищи - господа это вы засланные \"казачки\" - сталинцы, которым есть что скрывать в своих биографиях. Мо ж это ваши прямые родственники были теми нехорошими русскими \"дядями\", которые стреляли в наших бабушек и дедушек? А? > И теперь вы жестко встречаете любое инакомыслие, боясь, что вас оторвут от корыта благополучия.
А может, засланные казачки - это Вы, господин Лордик, и иже с вами? Ведь не зря же Клинтон заявил в узком кругу, что на финансирование сил, разваливших Союз, США ухлопали около 50 млрд долларов, И эьти деньги в результате вернули с лихвой!
> Но я так не думаю. Я считаю, что все на самом деле значительно проще. Вы просто душевные рабы и слепо верите всем высказываниям и устремлениям властей. Вот поэтому нашу страну поедает живьем ржа коррупции, вот поэтому население России боится милиции и прочих властных структур - население боится власти.
Да полно врать, батенька, мздоимство и взяточничество, а также воровство чиновников в России были ВСЕГДА! А самое забавное, Лорд., что меньше всег8о чиновник воровал и брал взятки при Сталине, столь вами нелюбимом!
18:57 13.06.2008
Lordik
> США и Европа не так обильно уж кормят этих новоявленных своих членов. Под крылом России они поболе имели вливаний, но тем не менее, бегут...
Совершенно верно. Ура-патриоты и просто дубоголовые \"не взирая ни на что\" пропогеты коммунизма почему-то решили, что все, кто вырвался из лап России, сделали это исключительно из соображений кормообеспечения. Ведь могли бы и дальше питаться из российской кормушки. Ан нет, что-то, видно, большее нужно народам, чем удовлетворение кулинарных потребностей своих желудков. Где им понять, что народы хотят достойной жизни для своих наций, свободы самоопределения, возможности развивать свою экономику и политику. Восточноевропейские нации видят свою органическую связь с Европой, и это вполне естественно и исторически закономерно. Конечно, любой союз требует времени на интеграцию, возможные экономические и политические ограничения и ответственность. Тем не менее, восточноевропейские нации хотят и делают свой выбор сегодня, чтобы завтра их детям жилось лучше, потому что то, что было вчера, отбросило их от европейской цивилизации на десятки лет назад. Россия же никак не может определиться, Европа она или Азия. Это её проблемы. По-моему, в этом и её сила, если разумно ей воспользоваться.
Lordik
> А вот речь Путина в Мюнхине расставила все точки на \"i\" , где он объявил о том, что Россия за \"многополярный\" мир. В основе \"многополярного\" мира лежит конфронтация. А для конфронтации, как известно, требуется экономическая мощь. У России ее нет и вряд ли будет. Мы отстаем от мирового технического прогресса, живя экспортом энергоносителей.
Здесь я немого не согласна. Мне многополярный мир видится с позитивной стороны. Конфронтация будет всегда и не зависит от n-полярности. Скорее, наоборот, мы наблюдали больше конфронтации как в биполярном мире (СССР-США), так и в однополярном (США). Многополярный мир несёт надежду на более балансированное существование, экономическую и политическую защищённость и уменьшение эксплуатации отдельных регионов. Европейская культура дала миру демократию, прорыв в науке и экономике, либеральные свободы. Возможно, настала пора другим культурам перенять эстафету и предложить человечеству новые высоты. Мы должны не блокировать эти процессы, а приветствовать их и кооперировать с ними. У России есть исторический шанс стать органическим связующим звеном между Западом, Азией и потенциально Востоком.
19:31 13.06.2008
Старый Дилетант писал(а):
> Отнюдь не обязательно - может, у него мозги набекрень, или проплачен - такие случаи тоже имеются.
Интересный довод! Только по построению фраз и изложению своей позиции можно всегда ответить на вопрос: у кого мозги набекрень. Кроме того, рекомендую прочесть А.П. Чехова \"Ионыч\". Любопытный рассказ. В нем автор одним из первых характеризует психологию русского обывателя. Специально для вас цитирую. - \"Обыватели своими разговорами, взглядами на жизнь и даже своим видом раздражали его. Опыт научил его мало -помалу, что пока с обывателем играешь в карты, или закусываешь с ним, то это мирный, благодушный и даже не глупый человек, но стоит только заговорить с ним о чем-нибудь несъедобном, например, о политике или науке, как он становится в тупик или заводит такую философию тупую и злую, что остается только рукой махнуть и отойти\". Сдается мне, что на этом форуме множество таких опонентов. А вот насчет проплаты прошу заглянуть на сайт \"Компромат.ру\" Любопытнейшая там стоит статья о \"бригадах\" на политфорумах. Вы случайно не член такой \"бригады\"? Только не клянитесь мамой. Все равно не поверю! И я не буду вам клясться, - вы ж тоже не поверите. А чтоб не подозревать друг друга в проплатах нашему государству стоит только исполнять свою Конституцию, ст.29. Рекомендую ее так же прочесть.
> И вот ведь что интересно - по законам США если какая-то политическая структура финансируется из-за рубежа, то она, эта структура , обязана зарегистрироваться, как агент иностранного государства! Со всеми вытекающими отсюда последствиями для деятельности этой рорганизации.
Замечательно делают американцы! Чего наши-то \"ушами хлопают\"?
> Теперь такой критерий принят и у нас.Амеры, естественно, высказать против ничего не могут. Так они дали команду вопить нашим \"правозащитникам\"!
Чего-то я не слышу воплей \"правозащитников\". Уж не росказни ли это патриотов?
> Да нет, другого мнения , вроде бы и быть не может.И к власти у меня не такой уж \"одобрямс\". Не согласен с Путиным в отношении монетизации льгот, в вопросе единения с Белоруссией, в отношении закрытия нашей станции ТР в Лурдесе.... > Но критикуем мы его с Вми с противоположных позиций.
Батенька! Эти \"монетизации\" и то, что вы называете, в России только ленивый не критикует. Хотя, возможно, для вас это уже много.
> А может, засланные казачки - это Вы, господин Лордик, и иже с вами? Ведь не зря же Клинтон заявил в узком кругу, что на финансирование сил, разваливших Союз, США ухлопали около 50 млрд долларов, И эьти деньги в результате вернули с лихвой!
Вот-вот! Это к ст.29 Конституции РФ. Будьте так любезгны, ознакомтесь. Вы, поди, живете до сих пор СССРовскими законами. Сумма, конечно, огромная истрачена США. Только она осела где-то далеко от того места, где я соизволю проживать. Я доллара-то не видал живьем. Только по ящику их и вижу.
> Да полно врать, батенька, мздоимство и взяточничество, а также воровство чиновников в России были ВСЕГДА! > А самое забавное, Лорд., что меньше всег8о чиновник воровал и брал взятки при Сталине, столь вами нелюбимом!
Да уж. Вы вспомните деятельность Г.К.Жукова, Телегина и его окружения в Германии. Да и тут, что они творили... Эшелонами воровали! Это все при Сталине. Сталин их и так \"конвертами\" награждал, правда и вел отстрел... Дак и во всех странах оно было мздоимство-то. Но там сумели найти подходы и задавить эту гадину, а у нас чем больше \"борятся\", тем больше ее разводится. Вот парадокс то!
19:33 13.06.2008
Дегунинец
>Приведу ещё раз слова одного из наших \"серых кардиналов\": \"Кстати, почему-то ошибочно считают, что Россия хотела навязать Украине Виктора Януковича в качестве президента. Мы, конечно, финансируем его, но совсем не с целью навязывания Украине. Мы ищем в республике адекватных менеджеров, и Янукович - лишь один из возможных кандидатов.\" Говоря проще, Януковича подкармливают, чтобы помогал реализовывать какие-то свои бизнес-интересы в Украине.
Перечитала ещё раз, думала что-то пропустила при первом прочтении. Простите сэр, но ваш \"серый координал\" либо круглый дурак, либо расчитывает на круглых дураков. Вы, похоже, с лагерем определились.
lotus
>Моя родина канада, система здесь нормальная ( не плохая и не отличная), демократии нет (это офиц. инфа после последнего голосования в нашем городе, где на выборы пришло всего 40%, а может и меньше), и много много недостатков.
Незамысловатые перлы этой русской \"патриотки\", на всякий случай предусмотрительно отсиживающейся подальше от предмета своего щенячьего восторга - России, уже даже не поражают своей глупостью, а просто раздражают назойливостью и намеренной провокационной информацией о стране проживания своего желудка. Оно понятно, кому здесь надо проверять эту информацию, но главное запустить душок. Это же надо, подумают люди, в Канаде и впрямь демократии нет, ведь всего 40% процентов (а может и меньше) явились на какие-то выборы (остальные 60%, а может и больше, держaли под дулами автоматов, не пуская на выборы, кровавые либералы). Разве же кто будет разбираться, какие это выборы, федеральные, провинциальные или муниципальные, какова демография страны и региона, историческая статистика voter turnout (участия населения в выборах) и т.д.? Нет, главное непоколебимое \"экспертное\" мнение г-жи лотуса: сказала нет в Канаде демократии, значит нет. Ей-то виднее с высоты куриного полёта.
