Если это про меня, просьба разъяснить, где я \"стрындел\"..
18:55 02.06.2008
ЕленаБ. писал(а):
> Дегунинец, мы сами не сможем реформировать армию. Ну не может власть в России реально работать. Не дано. Когда сказать нечего привязываются к буквам: Уважаемая, Елена, извиняюсь за выражение, Б. (на Б у меня отчество начинается). Впрочем, кому сказать нечего на личности любят переходить!
Как видите, мне как раз есть чего сказать и насчёт \"сами\" Вы на своих же примерах показываете, что всё равно нам по-любому придётся разбираться с армией САМИМ. В лучшем случае нам пришлют пару десятков американских инструкторов, но у нас пока хватает и своих, по-крайней мере не хуже американских.
19:08 02.06.2008
Horst Wessel писал(а):
> Если это про меня, просьба разъяснить, где я \"стрындел\"..
Про покупку бомбардировщиков В-2, у нас денег мало - Дегунинец резко сократил нам финансирование. Да ладно, успокойся, шучу я так.
19:13 02.06.2008
Дегунец, ну не будет в России нормальной армии. Представте, в одной казарме 60% быдла, 20% нормальные ребята и 20% умных. Как вы думаете им вместе служится? Или вот мой брат платит за своего сына в универе (да, племянник поступил и на бесплатный факультет, но брат с ним выбрали платный, т.к. очень уж перспективный факультет) и вот он заканчивает универ, а его раз и в армию! Почему не дают возможность закрепить знания на практике (на работе). Ведь брат из собственного кармана платил. А его вместе с теми кто не учился и т.д. Как те, у кого нет возможности учиться будут относиться к более обеспеченным деткам? Одним 18 лет, а другим 22-23. Это нормально. Да у 18-летних одно восприятие мира, а у 22-23 другое. Опять взятки военным, чтобы не брали. Вот на чем армия держится. Да и вообще все в России - на взятках, на коррупции, т.к. законы херовенькие. Законы говорят - дай и к тебе лицом обернутся лицом, а не жопой!!! Вот если вы заплатите в больнице в кассу, то вам да, дадут отдельную палату, но отношение врача будет так себе. А если вы заплатите и в кассу, и врачу - то обслуживание будет на высшем уровне. А учителям - подарки золотые украшения, сотовые телефоны. Это нормально? Для меня нет. Я за те законы, которые уберут коррупцию. И начать можно с армии. Нужно армию сделать только для тех кто хочет (и деньги им платить, т.к. для многих в армии лучше чем дома). И тогда коррупция в армии исчезнет. Для чего давать деньги, если идут по желанию!!!
19:18 02.06.2008
sergDin писал(а):
> Как же нытье уже задрало. Типичная психология лузера и неудачника, что у нас все плохо, а вот посмотрите, как у них все сказочно.
Как русские не любят правду!! Сказки лучше читать, ясно дело. Правда глаза колет. У нас все плохо, да плохо. \"Как у них все сказочно\" - это вы написали, я пишу, что там удобнее жить, комфортнее. Впрочем, если кто в детстве морковку кушал, то тогда, наверное, жизнь в России - леденец. Чтобы с чем то сравнивать, нужно съездить туда. Вот поезжайте в США, Финляндию, Швейцарию... и сравните с Россией.
19:27 02.06.2008
ЕленаБ. писал(а):
> Дегунец, ну не будет в России нормальной армии. Представте, в одной казарме 60% быдла, 20% нормальные ребята и 20% умных. Как вы думаете им вместе служится? Или вот мой брат платит за своего сына в универе (да, племянник поступил и на бесплатный факультет, но брат с ним выбрали платный, т.к. очень уж перспективный факультет) и вот он заканчивает универ, а его раз и в армию! Почему не дают возможность закрепить знания на практике (на работе). Ведь брат из собственного кармана платил. А его вместе с теми кто не учился и т.д. Как те, у кого нет возможности учиться будут относиться к более обеспеченным деткам? Одним 18 лет, а другим 22-23. Это нормально. Да у 18-летних одно восприятие мира, а у 22-23 другое. Опять взятки военным, чтобы не брали. Вот на чем армия держится. Да и вообще все в России - на взятках, на коррупции, т.к. законы херовенькие. Законы говорят - дай и к тебе лицом обернутся лицом, а не жопой!!! Вот если вы заплатите в больнице в кассу, то вам да, дадут отдельную палату, но отношение врача будет так себе. А если вы заплатите и в кассу, и врачу - то обслуживание будет на высшем уровне. А учителям - подарки золотые украшения, сотовые телефоны. Это нормально? Для меня нет. Я за те законы, которые уберут коррупцию. И начать можно с армии. Нужно армию сделать только для тех кто хочет (и деньги им платить, т.к. для многих в армии лучше чем дома). И тогда коррупция в армии исчезнет. Для чего давать деньги, если идут по желанию!!!
Ну то что законы у на херовенькие и цветёт пышным цветом коррупция, это и так понятно. Но и насчёт армии, Вы правы, что нужно делать её профессиональной, не знаю правда как Вы процент быдла в армии высчитали и что под быдлом Вы имеете в виду, на мой взгляд, быдло как раз их власть и деньги имеющие папашки в армию не отдают, так называемую \"золотую молодёжь\" Вы в армии днём с огнём не сыщете. Но Вы опять, в который раз, говорите, что \"нужно армию сделать\", ну а кто её будет делать ВМЕСТО нас, т.е. выбор у нас всё равно остаётся небольшой - либо мы сами реформируем армию, либо она и дальше будет загибаться и третьего (типа натовской реформации) здесь уже не дано.
19:35 02.06.2008
ЕленаБ. писал(а):
> Дегунец, ну не будет в России нормальной армии. Представте, в одной казарме 60% быдла, 20% нормальные ребята и 20% умных. Как вы думаете им вместе служится? Или вот мой брат платит за своего сына в универе (да, племянник поступил и на бесплатный факультет, но брат с ним выбрали платный, т.к. очень уж перспективный факультет) и вот он заканчивает универ, а его раз и в армию! Почему не дают возможность закрепить знания на практике (на работе). Ведь брат из собственного кармана платил. А его вместе с теми кто не учился и т.д. Как те, у кого нет возможности учиться будут относиться к более обеспеченным деткам? Одним 18 лет, а другим 22-23. Это нормально. Да у 18-летних одно восприятие мира, а у 22-23 другое. Опять взятки военным, чтобы не брали. Вот на чем армия держится. Да и вообще все в России - на взятках, на коррупции, т.к. законы херовенькие. Законы говорят - дай и к тебе лицом обернутся лицом, а не жопой!!! Вот если вы заплатите в больнице в кассу, то вам да, дадут отдельную палату, но отношение врача будет так себе. А если вы заплатите и в кассу, и врачу - то обслуживание будет на высшем уровне. А учителям - подарки золотые украшения, сотовые телефоны. Это нормально? Для меня нет. Я за те законы, которые уберут коррупцию. И начать можно с армии. Нужно армию сделать только для тех кто хочет (и деньги им платить, т.к. для многих в армии лучше чем дома). И тогда коррупция в армии исчезнет. Для чего давать деньги, если идут по желанию!!!
уважаемая елена, корупцию и произвол чиновников (всех рангов, в том числе и военных) нельзя победить умными законами. их нужно контролировать, но не вышестоящей структурой которую опять нужно контролировать и так до бесконечности... нужен эффективный общественный контроль. короче самоуправление развивать. европейская модель (имхо)...
19:54 02.06.2008
в России даже контролёры должны быть подконтрольны а то они тоже во взяточников превращаются! Поэтому законы в нашей стране это только красивые фразы и бумага, на которой можно \"нарисовать\" всё что угодно! Нужны жёсткие и жестокие меры по этому вопросу и не только ко взяточникам, но и к их семье, которая по налоговой декларации не могла заработать всё то что на них записано! И это всё фантазия что семья ничего не знает о том откуда у мужа такие деньги и т.д.! Это всё миф! Чтобы проводить в России жёсткую и жестокую политику, нужен сильный и здравомыслящий лидер, который будет работать во благо народа а не ради кучки алигархов и жидовства! Если сейчас посмотреть кто у нас у власти, то сразу можно сказать за кого радеет этот лидер! А вы тут пишете о законах! У нас на протяжении всей многовековой истории законы это филькина грамота! Порядок начинается с сильного лидера, готового без зазрения совести навести порядок, даже если прольётся кровь, это тоже иногда полезно во благо отечества! Елена я конечно понимаю что Вы жутко не любите Россию и говорите всю чистую правду для нас, НО во первых Мы её и сами знаем, а во вторых Вы пока ещё ничего, кроме очередной фантазии филькиных грамот - аля законы, ничего не предложили существенного! Надо смотреть на реальность не через призму законов!
19:58 02.06.2008
Дегунец, вы прекрасно поняли о быдел в армии!! Это те кто бьет, тупо бьет солдат, просто бьет, ни за что бьет. А о \"золотой молодежи\" даже слов нет... \"Но Вы опять, в который раз, говорите, что \"нужно армию сделать\", ну а кто её будет делать ВМЕСТО нас\" - это должна делать власть, т.к. власть законы принимает, вы не сможете заставить быдло не бить. Вот смотрите, каждый знает, что улицу нужно переходить по ПДД. И что? Кто мешает быдлу переходить улицу по ПДД????? Не могут, не хотят, лень!!! Введите штрафы. Научим. Нужны реальные меры и в армии, и в ПДД (ведь такое большое колличество людей гибнет). Я выполняю свою работу. А власть, та власть, которая принимает законы - плохо работает. Почему нельзя было сразу ввести профессиональную армию?
20:02 02.06.2008
а Вы видели какие держиморды у нас во власти? какие упитанные рожи! у нас во власти воры, клоуны, му*даки, и прочий ширпотреб, но никак не профессионалы! Они профессионалы по воровскому делу на высшем уровне! Им всем на##### на нас! Мы для них мелкие букашки!
20:05 02.06.2008
ЕленаБ. писал(а):
> Почему нельзя было сразу ввести профессиональную армию?
потому что проффесиональная армия меньше всего нужна самим военным. и чем выше ранг военного чиновника тем меньше ему нужна проффесиональная армия. потому что она подразумевает четкий контроль на всех уровнях. усложняет использование армии не по назначению... требует отвечать за принятые решения, и за жизнь подчиненных...
20:08 02.06.2008
ЛордВладыка, вот вы пишите, что \"во вторых Вы пока ещё ничего, кроме очередной фантазии филькиных грамот - аля законы, ничего не предложили существенного! Надо смотреть на реальность не через призму законов!\", куда уж более существенное, взять нынешнему лидеру и \"написить\" законы!!! Что значит существенное? Куда уж более существенное - армия профессиональная, печатать в газетах кто какую з/п получает, сколько денег зарабатывает Россия и точно писать куда и на что тратит; писать сколько денег тратится на депутатов, чиновников, президентов.... Уж куда реально. Сделать в образовании не обязательные предметы, начиная, например с 7-8 класса, а по способностям ребенка. Для этого нужны законы!!!!! А их нет!! Законы, в которых не будет лазеек для коррупционеров. \"Чтобы проводить в России жёсткую и жестокую политику, нужен сильный и здравомыслящий лидер, который будет работать во благо народа а не ради кучки алигархов и жидовства! Если сейчас посмотреть кто у нас у власти, то сразу можно сказать за кого радеет этот лидер!\". Откуда же возьмется лидер без \"хвоста\"- семьи, взятничества.... Где вы такого человека найдете? А если и найдете, то его жополизы испортят, будут облизывать, приговаривая - без Россия пропадет, только вы ее ....... Так и испортят лидера.
20:12 02.06.2008
ЛордВладыка писал(а):
> а Вы видели какие держиморды у нас во власти? какие упитанные рожи! у нас во власти воры, клоуны, му*даки, и прочий ширпотреб, но никак не профессионалы! Они профессионалы по воровскому делу на высшем уровне! Им всем на##### на нас! Мы для них мелкие букашки!
Как в курятнике - клюй ближнего, сри на нижнего. Да, а где мы профессионалов найдем с таким -то образованием как у нас?? Как их \"вырастить\"??? Ведь \"оближут\", \"сломают\" - это по русски. В \"плохую\" заграницу учиться отправим? Привыкается к хорошей жизни ох как быстро и начинается пальцегнутие.
20:14 02.06.2008
igels писал(а):
> ЕленаБ. писал(а):
>> Почему нельзя было сразу ввести профессиональную армию?
>потому что проффесиональная армия меньше всего нужна самим военным. и чем выше ранг военного чиновника тем меньше ему нужна проффесиональная армия. потому что она подразумевает четкий контроль на всех уровнях. усложняет использование армии не по назначению... требует отвечать за принятые решения, и за жизнь подчиненных...
Все правильно. Вот поэтому, сама Россия не справится по данному вопросу. Вывод - в НАТО.
20:26 02.06.2008
Армия - отражение общества, лишь одна из его институций. Невозможно реформировать армию, не реформировав общество. Общество, в свою очередь, состоит из личностей. Каждой личности присущ свой менталитет, жизненный опыт, своя система ценностей и т.д. Пока личности неизменны - неизменно общество, разве это не очевидно? А что может заставить личность измениться? Что может изменить меня, Вас, уважаемая Елена, ЛордВладыку? Попытайтесь ответить на этот вопрос, и Вы поймете, насколько всё безнадежно...
