>Каков вопрос - таков ответ.. Почитай внимательней свои слова..
> \\\\\\\\\\\\Лучше сегодня получить их опыт и лет через 10-20 достичь их уровня...\\\\\\\\ > Как его получить-то ?.. Если сам пишешь, что \"голодранцев туда не пускают\"?... > quoted1
есть такие системы, как \"план подготовки по вступлению...\" ЕС и НАТО. Украина не первая страна, которая изъявляет желание присоединиться к общеевропейским ценностям....и не у всех были экономики, мягко говоря, в идеальном состоянии. Не надо строить дурачка здесь....
>>>И потом.. Если случится так, что Украина и Россия достигнут \"европейского уровня\", то какая необходимость в этом ЕС ?...
>> если случится....может не будем ждать что там когда то случится, может надо начинать работать для достижения европейского уровня?
>
> Может.. Я это и предлагал.. Но как же тогда твои слова ?... > \\\\\\\\\\\\\\\\\\Только не надо говорить, что мы сами сможем сделать жизнь лучше, лет через 200 может быть.\\\\\\\\\\\\\\\\\\ > Так начинать нам, Анд, или все же не начинать?.. Определяйся.. quoted1
Начинать ,только не изобретать велосипед заново, и тем самым потратить много средств и времени на это, а перенимать опыт у стран которые за относительно короткий срок, достигли больших успехов в своём развитии.
>
>>> Может не стоит хоронить себя, а просто попытаться попробывать?...
> Нет... \"Хоронить\" свои попытки выбиться из рядов \"голодранцев\"... > quoted1
у меня такое ощущение, что я разговариваю с глухим... Или ты считаешь, что с Россией, Украине удастся поднять экономику до уровня европейских стран? Я уверен, что с Европой это получится, а вот с Россией скорее нет(трёхсотлетний опыт подсказывает )
>>Так Россия Украине даже \"пытаться\" не даёт, не говоря уже о \"пробывать\"
Так ПДЧ вроде к НАТО относится, а не к ЕС? Только не надо опять сказок о том, что НАТО - это путь к ЕС, хотя конечно теоретически гланды через задний проход вырезать, но традиционный способ всё-таки удобнее.
> Так ПДЧ вроде к НАТО относится, а не к ЕС? quoted1
Да, это так, но тут и пишут о том, что Россия мешает. К тому же, вступление в НАТО - это развитие и приближение к \"европейским ценностям\". Только не надо щас писать, что у \"американским\". Тем более, что Россия противится и вступлению Украины в ЕС.
>> Так ПДЧ вроде к НАТО относится, а не к ЕС? quoted2
>Да, это так, но тут и пишут о том, что Россия мешает. К тому же, вступление в НАТО - это развитие и приближение к \"европейским ценностям\". Только не надо щас писать, что у \"американским\". Тем более, что Россия противится и вступлению Украины в ЕС. quoted1
Шел разговор, что надо переставать быть голодранцами и что Россия этому мешает, вот и возник вопрос причём здесь НАТО. Как всё это между собой связано? Я ещё могу понять вступление Украины в ЕС, насчёт которого Россиия вообще никаким боком не высказывалась. Здесь согласен, \"европейские ценности\" придут сами, в виде 95% процентов законов страны, присланных из Брюсселя.
> > Да, это так, но тут и пишут о том, что Россия мешает. К тому же, вступление в НАТО - это развитие и приближение к \"европейским ценностям\". Только не надо щас писать, что у \"американским\". Тем более, что Россия противится и вступлению Украины в ЕС. quoted1
А вас что в ЕС приглашают? Не смеши..Или я что-то пропустил?
> Шел разговор, что надо переставать быть голодранцами и что Россия этому мешает, вот и возник вопрос причём здесь НАТО. Как всё это между собой связано? quoted1
>> У lotus прошла интересня мысль, которую не заметили.. А она отвечает на многое... >> >> \\\\\\\\\\\\\\У Европы было 20 лет чтобы цивилизованно интегрироваться с Россией и другими странами снг, \\\\\\\\\\\\\\ >>
>> >> Lordik... Вы что, серьезно думаете, что стоит только захотеть, да заявить свою волю на сближение с ЕС и НАТО, так тот час все пойдет в направлении интеграции?... >> Если нет, то а каком времени мы говорим ?... quoted2
> >
> Вот именно, просто захотеть - этого очень мало, я бы сказал это просто ничего. > Нужно хотя бы приблизится ктому уровню и стандартам жизни. Голодранцев туда никто не пускает. Так что же плохого в том, что бы задатся целью приблизится и достичь европеских стандартов жизни, прав и свобод граждан ЕС? Или Европа живёт хуже, чем Россия и Украина? Только не надо говорить, что мы сами сможем сделать жизнь лучше, лет через 200 может быть. Но зачем так долго ждать? Лучше сегодня получить их опыт и лет через 10-20 достичь их уровня... > Я ещё могу понять вступление Украины в ЕС, насчёт которого Россиия вообще никаким боком не высказывалась. quoted1
Т.е., вам всё равно? Или пока \"всё равно\", по причине того, что это пока не предвидится в ближайшем будущем?
> Здесь согласен, \"европейские ценности\" придут сами, в виде 95% процентов законов страны, присланных из Брюсселя. quoted1
>> Шел разговор, что надо переставать быть голодранцами и что Россия этому мешает, вот и возник вопрос причём здесь НАТО. Как всё это между собой связано? quoted2
>>> >>> \\\\\\\\\\\\\\У Европы было 20 лет чтобы цивилизованно интегрироваться с Россией и другими странами снг, \\\\\\\\\\\\\\ >>>
>>> >>> Lordik... Вы что, серьезно думаете, что стоит только захотеть, да заявить свою волю на сближение с ЕС и НАТО, так тот час все пойдет в направлении интеграции?... >>> Если нет, то а каком времени мы говорим ?... quoted3
>> >> Вот именно, просто захотеть - этого очень мало, я бы сказал это просто ничего. >> Нужно хотя бы приблизится ктому уровню и стандартам жизни. Голодранцев туда никто не пускает. Так что же плохого в том, что бы задатся целью приблизится и достичь европеских стандартов жизни, прав и свобод граждан ЕС? Или Европа живёт хуже, чем Россия и Украина? Только не надо говорить, что мы сами сможем сделать жизнь лучше, лет через 200 может быть. Но зачем так долго ждать? Лучше сегодня получить их опыт и лет через 10-20 достичь их уровня... quoted2
> >
>
>> Я ещё могу понять вступление Украины в ЕС, насчёт которого Россиия вообще никаким боком не высказывалась. quoted2
> > > Т.е., вам всё равно? Или пока \"всё равно\", по причине того, что это пока не предвидится в ближайшем будущем? quoted1
Мне всё равно. Даже порадуюсь за вас, если вступите в ЕС, если конечно доживу до этого момента.
> По Абхазии, Россия признает независимость Абхазии по принципу как это было сделано с Косово. Нельзя забывать, что на территории Абхазии 90% русского населения, граждан России, и эта республика смотрит на Россию как на партнера, ну и вполне понтяно, что будет, если туда вторгнется грузиния. Чечня -наша территория, это наше дело, как мы будем решать внутренние конфликты, защищая свою территориальную целостность. quoted1
О как! Абхазия, оказывается, независима (являясь территорией Грузии), а Чечня - неотьемлемая часть России. Более того, Абхазия - это почти Россия, ибо осталось раздать (кто не хочет, навять силой) паспорта неохваченным пока российским гражданством недостающей до 100% абхазским гражданам, и дело в шляпе, можно созывать референдум, выходить на демонстрации протеста по защите исконно русской земли, а то и побомбить акупанта-Грузию. В случае чего, валим всё на Косово. Мда... Я уже сказала, что Чечня - неотьемлемая часть России? Надо где-то записать, а то так и запутаться недолго.
Дегунинец
> А вот это наглая ложь, что не даёт Россия Украине? Вступить в ЕС? Где Вы это услышали? quoted1
В современном мире существуют масса изощрённых способов манипуляции и политического и экономического давления на страны. Грубое вмешательство России в процесс президентских выборов на Украине в 2004 году, манипуляция экспортом газа, затягивание решения территориальных вопросов, а также выводе военного флота, - всего лишь несколько. Всё это и многое другое затягивает процесс вступления Украины в ЕС, так как от стран-кандидатов требуется соответствия Копенгагенским Критериям. Справедливости ради надо добавить, что украинская коррупция и продажная часть её бизнес-олигархии вносят немалую лепту тоже. Самое больное место украинской экономики - это энергетический сектор, почти полностью контролируемый Россией (нефтяной на 70%, газовый на 100%) не без помощи заинтересованных и имеющих свою долю украинских олигархов и членов правительства. Это блокирует западные инвестиции, необходимые для переоснащения и переоборудования энергетического сектора, что в свою очередь тормозит его модернизацию и прекращение зависимости от российских государственных концернов (Газпром) - рычагов экономического и политического давления России.
lotus
> Последнее время русская элита постоянно повторяет что у России СВОЙ путь развития, так что ждите терпеливо...и не кричите гоп раньше времени quoted1
О своём уникальном пути развития Россия говорит уже не одно столетие, и, надо сказать, её слова не расходятся с делом. Упрямо избегая прямых дорог и скоростных магистралей, она упорно трясётся по окольным кочкам и оврагам, умудряясь не пропустить ни одной лужи и окрестного болота, заодно тащя за собой упирающихся и брыкающихся соседей. Остаётся надеяться, что на этот раз ей повезёт больше.
> О своём уникальном пути развития Россия говорит уже не одно столетие, и, надо сказать, её слова не расходятся с делом. Упрямо избегая прямых дорог и скоростных магистралей, она упорно трясётся по окольным кочкам и оврагам, умудряясь не пропустить ни одной лужи и окрестного болота, заодно тащя за собой упирающихся и брыкающихся соседей. quoted1
Да уж! Тут вы правы!
> Остаётся надеяться, что на этот раз ей повезёт больше. quoted1
>> А вот это наглая ложь, что не даёт Россия Украине? Вступить в ЕС? Где Вы это услышали? quoted2
>В современном мире существуют масса изощрённых способов манипуляции и политического и экономического давления на страны. Грубое вмешательство России в процесс президентских выборов на Украине в 2004 году, манипуляция экспортом газа, затягивание решения территориальных вопросов, а также выводе военного флота, - всего лишь несколько. Всё это и многое другое затягивает процесс вступления Украины в ЕС, так как от стран-кандидатов требуется соответствия Копенгагенским Критериям. Справедливости ради надо добавить, что украинская коррупция и продажная часть её бизнес-олигархии вносят немалую лепту тоже. Самое больное место украинской экономики - это энергетический сектор, почти полностью контролируемый Россией (нефтяной на 70%, газовый на 100%) не без помощи заинтересованных и имеющих свою долю украинских олигархов и членов правительства. Это блокирует западные инвестиции, необходимые для переоснащения и переоборудования энергетического сектора, что в свою очередь тормозит его модернизацию и прекращение зависимости от российских государственных концернов (Газпром) - рычагов экономического и политического давления России. quoted1
Ну кто там вмешивался на выборах, ещё бабушка надвое сказала, а почему Вы считаете, что Штатам можно было тащить Юща на престол, а России нельзя не помочь Януковичу? А что с флотом не так, он что, незаконно стоит в Севастополе? С газом пущай наши и украинские олигархи разбираются, счас ещё и среднеазитские тоже вроде зашевелились, но тоже никаких проблем не вижу.
> Так ПДЧ вроде к НАТО относится, а не к ЕС? Только не надо опять сказок о том, что НАТО - это путь к ЕС, хотя конечно теоретически гланды через задний проход вырезать, но традиционный способ всё-таки удобнее. quoted1
То есть Вы считаете вполне себе моральным входить в некое сообщество, получать от этого некие дивиденды, но совершенно не участвовать в защите этого сообщества от внешних враждебных сил? На мой взгляд - это позиция недостойная мужчины, тем более офицера.
>> Так ПДЧ вроде к НАТО относится, а не к ЕС? Только не надо опять сказок о том, что НАТО - это путь к ЕС, хотя конечно теоретически гланды через задний проход вырезать, но традиционный способ всё-таки удобнее.
>То есть Вы считаете вполне себе моральным входить в некое сообщество, получать от этого некие дивиденды, но совершенно не участвовать в защите этого сообщества от внешних враждебных сил? На мой взгляд - это позиция недостойная мужчины, тем более офицера.
Уважаемый, Брамис. А почему Вы отождествляете ЕС и НАТО? Это две совершенно разные организации и Вы прекрасно это знаете. Я не буду перечислять призрачные дивиденты от вступления в ЕС, Вы сами прекрасно можете проследить их на примере других небогатых стран и составить своё мнение. Хочу также напомнить, что в ЕС есть свой Военный комитет и, насколько помню, Украина не раз предлагала возможности своих Вооруженных сил для использования в операциях, которые проводятся под эгидой Европейского Союза. Да, кстати, офицером я никогда не был, старшина 1-й статьи- не офицерское звание.