Поможет "цифровое планирование"? Об одном укоренившемся заблуждении.
12:09 28.02.2017
ИМХО, должна быть смешанная планово-рыночная экономика. В мелочах (типа дамских сумочек) - рыночная, в крупных отраслях (электроэнергия, нефтегаз и т.д.) - плановая. Планирование сумочек - бред, так же как и псевдо-рынок для электроэнергетики.
Более того, кое-где уже есть планирование производства в зависимости от заказов. Но это у отдельных компаний, а не гос. система.
12:36 28.02.2017
snip6r (33169) писал(а) в ответ на :
> В обществе. Оно разочаровалось в идеях социализма.
А почему оно разочаровалось? Вот вчера не разочаровывалось, и сегодня не разочаровывалось а потом вдруг взяло и разочаровалось. По моему ты путаешь причину со следствием
snip6r (33169) писал(а) в ответ на :
> римская цивилизация пала из за того, что общество превратилось в сброд. А в сброд общество превращается, когда личные интересы начинают ставить выше общественных
Это одна из многих причин. А главная причина в том, что слишком много варваров стали получать римское гражданство
12:38 28.02.2017
Victor Rac 35218 (35218) писал(а) в ответ на :
> ТО есть техническая база того времени принципиально не позволяла создать общегосударственную систему.
Но база сегодняшнего времени позволяет же
13:40 28.02.2017
Ярополк (Константин2017) писал(а) в ответ на :
> Но база сегодняшнего времени позволяет же
Видите ли, экономика это сложнейшая система, характерная особенность которой заключается в том, что ней взаимодействуют в той или иной степени миллионы субъектов. В свою очередь, каждый из них имеет собственное представление о своих настоящих и будущих потребностях. учесть все это, особенно предвосхитить будущие потребности принципиально невозможно. С одной стороны, сам субъект не всегда точно может сформулировать свое будущее, а с другой - научно-технический прогресс создает принципиально новые возможности реализации потребности людей. Современный финансовый капитал нашел выход из этого тупика, связанного с удовлетворением потребностей, как актуальных, так и потенциальных, двумя путями. С одной стороны, навязывая образ жизни, при котором необходимо использование конкретных товаров, а с другой,- воспроизводя тупых потребителей. Вспомните знаменитый лозунг Фурсенко: "Недостатком советской системы образования была попытка формирования Человека-творца, а сейчас наша задача заключается в том, что вырастить квалифицированного потребителя"
15:06 28.02.2017
Goplit (Goplit) писал(а) в ответ на :
> Он до хрена че изобрели
Какой замечательный ответ. И всё таки, что именно повысило производительность рабов периода упадка Римской империи по сравнению с периодом рассвета оной?
15:20 28.02.2017
Ярополк (Константин2017) писал(а) в ответ на :
> snip6r (33169) писал(а) в ответ на сообщение:
>> В обществе. Оно разочаровалось в идеях социализма.
>А почему оно разочаровалось? > Вот вчера не разочаровывалось, и сегодня не разочаровывалось а потом вдруг взяло и разочаровалось. > По моему ты путаешь причину со следствием
Я 84-86 года служил в ГСВГ в Германии. Общался с аборигенами, у них как раз волнения набирали силу, стену хотели в Берлине поломать. Я их спрашивал, чего мол гоношитесь, вы же лучше нас в четыре раза живёте. А они мне отвечали, что знают но там, за бугром, живут в четыре раза лучше чем они. А я слушал это и думал, это же в какой мы заднице?! Победители! Оккупанты можно сказать.
Ярополк (Константин2017) писал(а) в ответ на :
> snip6r (33169) писал(а) в ответ на сообщение:
>> римская цивилизация пала из за того, что общество превратилось в сброд. А в сброд общество превращается, когда личные интересы начинают ставить выше общественных
>Это одна из многих причин. А главная причина в том, что слишком много варваров стали получать римское гражданство
И что? Сильное общество легко справилось бы с этим. Кстати, а до этого варвары не получали гражданство? В растущей империи?
15:23 28.02.2017
Ярополк (Константин2017) писал(а) в ответ на :
> > Victor Rac 35218 (35218) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ТО есть техническая база того времени принципиально не позволяла создать общегосударственную систему.
>Но база сегодняшнего времени позволяет же
Может и позволяет, но кто будет определять потолок запросов народа? Сколько ему можно молока, носков, презервативов истереть? Сколько ботинок 39, а сколько 46 размера? Не... это никто не спрогнозирует в пределах достоверного. Потому и были глупости в планировании СССР, что определять такое пытались.
15:39 28.02.2017
snip6r (33169) писал(а) в ответ на :
> Я 84-86 года служил в ГСВГ в Германии. Общался с аборигенами, у них как раз волнения набирали силу, стену хотели в Берлине поломать. Я их спрашивал, чего мол гоношитесь, вы же лучше нас в четыре раза живёте. А они мне отвечали, что знают но там, за бугром, живут в четыре раза лучше чем они. А я слушал это и думал, это же в какой мы заднице?! Победители! Оккупанты можно сказать.
И к чему эти лирические отступления?
snip6r (33169) писал(а) в ответ на :
> И что? > Сильное общество легко справилось бы с этим. > Кстати, а до этого варвары не получали гражданство? В растущей империи?
Справлялось до поры, а потом не смогла, когда набралась критическая масса граждан-варваров
15:42 28.02.2017
Заукр2016 (Заукр2016) писал(а) в ответ на :
> Может и позволяет, но кто будет определять потолок запросов народа? Сколько ему можно молока, носков, презервативов истереть? > Сколько ботинок 39, а сколько 46 размера?
А это давно уже определено сколько человеку молока надо, хлеба и прочего. Сколько тебе презервативов надо? Десять в сутки? Ну заказал десять и пользуйся. В чём проблема то?
>> Я 84-86 года служил в ГСВГ в Германии. Общался с аборигенами, у них как раз волнения набирали силу, стену хотели в Берлине поломать. Я их спрашивал, чего мол гоношитесь, вы же лучше нас в четыре раза живёте. А они мне отвечали, что знают но там, за бугром, живут в четыре раза лучше чем они. А я слушал это и думал, это же в какой мы заднице?! Победители! Оккупанты можно сказать.
>И к чему эти лирические отступления? >
> snip6r (33169) писал(а) в ответ на сообщение:
>> И что? >> Сильное общество легко справилось бы с этим. >> Кстати, а до этого варвары не получали гражданство? В растущей империи?
>Справлялось до поры, а потом не смогла, когда набралась критическая масса граждан-варваров
А вопрос качества элиты не рассматриваете? То что было с цезарями и сенатарами кроме как помешательсво и считать нечем. Они пропустили момент когда власть перестала быть властью, потеряли авторитет и рычаги влияния.
15:45 28.02.2017
Заукр2016 (Заукр2016) писал(а) в ответ на :
> А вопрос качества элиты не рассматриваете?
Я не специалист по истории Рима, и честно говоря уже забыл где мы на неё перешли. Как это вообще касается обсуждаемой системы?
15:46 28.02.2017
snip6r (33169) писал(а) в ответ на :
> > Goplit (Goplit) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Он до хрена че изобрели
>Какой замечательный ответ. > И всё таки, что именно повысило производительность рабов периода упадка Римской империи по сравнению с периодом рассвета оной?
Один глупец в состоянии задать столько вопросов на сколько не ответит и 1000 мудрецов... В период упадка рухнула вся система производственных отношений... если бы она не рухнула рассвет бы продолжался... рассвет шел... от затхлой деревушки в центре Италии до Империи покрывавший весь обозримый мир... Вам изложить историю развития хозяйства Рима зав все 977 лет с начала его основания??? Или вам по хрену че брякнуть??? Так в школе надо было учится а не уроки прогуливать...
16:02 28.02.2017
snip6r (33169) писал(а) в ответ на :
> Я 84-86 года служил в ГСВГ в Германии. Общался с аборигенами, у них как раз волнения набирали силу, стену хотели в Берлине поломать. Я их спрашивал, чего мол гоношитесь, вы же лучше нас в четыре раза живёте. А они мне отвечали, что знают но там, за бугром, живут в четыре раза лучше чем они. А я слушал это и думал, это же в какой мы заднице?! Победители! Оккупанты можно сказать.
И они были абсолютно правы... плановая система распределения не давала возможность в полном объеме да же распределить имевшиеся блага... Но перестройка принесла свои плоды... теперь по доступности к товарам и услугам европейского качества вы ни чем не отличаетесь от них...Стоит последняя задача... обеспечить отечественное производство товаров народного потребления не уступающая мировым стандартам... это последний самый сложный рубеж... но за ним недосягаемость для других стран по уровню жизни....
16:11 28.02.2017
Ярополк (Константин2017) писал(а) в ответ на :
> > Заукр2016 (Заукр2016) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А вопрос качества элиты не рассматриваете?
>Я не специалист по истории Рима, и честно говоря уже забыл где мы на неё перешли. Как это вообще касается обсуждаемой системы?
Ну....это говорит о том что рушатся системы без плана (Рим) и с планом (СССР)
16:13 28.02.2017
Заукр2016 (Заукр2016) писал(а) в ответ на :
> > Ярополк (Константин2017) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> Заукр2016 (Заукр2016) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> А вопрос качества элиты не рассматриваете?
>>Я не специалист по истории Рима, и честно говоря уже забыл где мы на неё перешли. Как это вообще касается обсуждаемой системы?
>Ну....это говорит о том что рушатся системы без плана (Рим) и с планом (СССР)
