>>> >>> Чернышевски (zhest) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Так Вы предложите им не лезть в экономику, не мешаться, за 30 тыс. на человека в месяц. И посмотрим что они будут делать.
>>>> Так уже делают в передовых странах. >>> Не лесть в экономику могут только солнце и луна Все остальное это часть экономики... человек уже и в космосе ведет хозяйство... космическое хозяйство... если вы не в курсе... >>>>
>>Дети, старики, больные?
>Вы прям дитя неразумное.... а че дети старики ... жрать не хотят??? Или с начало ребенок себе на образование заработает а потом его в школу пускают.... кадры это хозяйственные... будущие.... требующие гигантских вложений... цикл идет хозяйственный непрерывный... товар деньги товар... товар деньги товар... родился вырос дал потомство умер... родился вырос дал потомство умер... и так уже миллион лет...
>>
Дети старики и больные, не участвуют в экономической деятельности. но общество их обеспечивает. Это я привел пример к предыдущему Вашему посту. А то что деньги товар деньги так уже миллионы лет. Смешно. Вы полностью погружены в стереотипы внушенные Вам.
17:29 13.03.2017
Goplit (Goplit) писал(а) в ответ на :
> > Чернышевски (zhest) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Так мне ни кто не дает на это денег. Если бы государство сегодня каждому перечисляло по 30 тыс. на карту ежемесячно, я бы целовал портрет Путина каждый день. ))
>Ага неделю... а потом 35 тыс. попросил... так вот из пещер в космос и вышли... от жадности....
>>
Да, попросил бы. это нормально, и если правительство не способно увеличивать рост благосостояния, потребления, те его надо менять. Это будет объективный признак. Есть рост, значит хорошо работают, нет или падение, значит надо менять руководство.
17:49 13.03.2017
Goplit (Goplit) писал(а) в ответ на :
> > Чернышевски (zhest) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> Электронные деньги, но пусть даже и станок, суть в том что эти деньги вернуться государству обратно. Так как товары государственные.
>А зачем они ему??? Да и не отдаст ни кто... налоги платят до тех пор пока они разумны.....
>>
Вы не поняли. Это и есть цикл. Государство (общество) произвело продукт, и распределило между гражданами (через те самые электронные деньги) деньги вернулись к государству как к собственнику товаров. теперь можно их снова раздать чтобы граждане опять заказали новый А вот сегодня совсем другой цикл завязанный на экспорте и импорте. Это даже не цикл а Выкачивание ресурсов из страны в обмен на бусы (условно)товар. И т.д и т.д. Товар, деньги Товар.
>> ..При чем здесь Земля?, я про РФ говорю, и наша сегодняшняя экономика в 15 раз меньше чем у США или Китая, то есть как минимум мы способны производить в 15 раз!!! больше и это далеко не предел.
>> ...
>А наша математика в 3 раза меньше США а химия в 100 раз меньше Китая.... может все же о ВВП речь а не об экономике... и дело не в ВВП и не в Китае а вашем понимании экономики заложенном в СССР к которого как раз хозяйство народное развалилось ... что и обусловило развал государства... вы хот понимаете что если экономику на математику переложить я с вами на уровне арифметики общаюсь и вы путаетесь.. К алгебре даже подходить не стоит....
>>
Я говорил о том что ресурсная база РФ позволяет производить в 15 раз, и даже больше товаров. И предлагаю как это осуществить без мифических западных инвесторов. Причем не я один.
>> И я так понимаю, сегодня у правительства нет идей как это сделать, (увеличить ВВП) кроме как ждать иностранных инвестиций, что просто самообман. > А че нам ВВП... нас 140 а в США 350... плюс они на всякие глупости Иран Ирак Украина столько угробили что подошли к границе банкротства СССР... еще шаг и штаты взбесятся недовольные правлением центра... Трам то на этом всех и сделал.. на выборах...
>>
Согласен, догнать и перегнать не самоцель, необходимо выйти на стабильность и устойчивый рост. Но и отставать в научном техническом прогрессе нельзя. Для этого надо менять не только нашу структуру экономики, но и мировую. В моем понимании: На вершине экономической пирамиды должна находится наука, а не финансовая система. И в дальнейшем научный сектор каждой отдельной страны должен постепенно интегрироваться в единое мировое научное сообщество, и их достижения должны быть доступны для всех государств на планете.
18:25 13.03.2017
Чернышевски (zhest) писал(а) в ответ на :
> Я говорил о том что ресурсная база РФ позволяет производить в 15 раз, и даже больше товаров. И предлагаю как это осуществить без мифических западных инвесторов. Причем не я один.
Вот Сталин так и сделал... Увеличил производство калош на душу населения... и вместо 2 пар произвел 12 пар... только вот население купило 3 пары... и все... по этому 9 пар лежали на складе пока их не сожгли... а деньги выплаченные за них изъяли у населения путем драконовской реформы денег... с 1 по 6 поменяли 100 новых на старых в одни руки и все... остальные кровно заработанные 600 за сверхплановые калоши можешь выкинуть в туалет... Проходили это все... угробили СССР и точка...
18:28 13.03.2017
Чернышевски (zhest) писал(а) в ответ на :
> На вершине экономической пирамиды должна находится наука, а не финансовая система.
То есть вы предлагаете не финансировать науку... дабы уберечь от финансовых схем... пусть воодушевленные вашим утопием так все создают... в ГУЛАГЕ... или в шарешке... долго еще труп реанимировать собрались???
18:33 13.03.2017
Чернышевски (zhest) писал(а) в ответ на :
> Дети старики и больные, не участвуют в экономической деятельности. но общество их обеспечивает. Это я привел пример к предыдущему Вашему посту. > А то что деньги товар деньги так уже миллионы лет. Смешно. > Вы полностью погружены в стереотипы внушенные Вам.
Ахринеть ваша экономическая деятельность вообще ограничена вашими утопичными измышлениями где понятие потребление товара стариками и больными происходит благодаря гению великого Сталина... станки сырье трудовые усилия для низ на фиг не нужны...
20:21 13.03.2017
Goplit (Goplit) писал(а) в ответ на :
> > Чернышевски (zhest) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я говорил о том что ресурсная база РФ позволяет производить в 15 раз, и даже больше товаров. И предлагаю как это осуществить без мифических западных инвесторов. Причем не я один.
>Вот Сталин так и сделал... Увеличил производство калош на душу населения... и вместо 2 пар произвел 12 пар... только вот население купило 3 пары... и все... по этому 9 пар лежали на складе пока их не сожгли... а деньги выплаченные за них изъяли у населения путем драконовской реформы денег... с 1 по 6 поменяли 100 новых на старых в одни руки и все... остальные кровно заработанные 600 за сверхплановые калоши можешь выкинуть в туалет... Проходили это все... угробили СССР и точка...
>>
Еще раз. Я предлагаю планировать объем производства по предзаказу. Вот закажете 3 пары зеленых калош, Вам такие и произведут. Причем денег на покупку тоже дадут. Ни каких излишек не будет. Согласны? Но производства могут сами произвести излишек для "свободного склада" Так и сейчас работает одежный бизнес. Только сейчас заказ делают не потребители, а розничные продавцы. Так же за полгода примерно. ... СССР угробили совсем по другому поводу. Напомню, что "ускорение" началось не из-за того что мы последнее без соли доедали, а чтобы догнать и перегнать США, от которых мы немного отставали. по ВВП, чтобы стать первыми. Ни каких критических экономических проблем у СССР не существовало. ... Да, деньги не потраченные изымать не нужно, они электронные и сами исчезнут, они будут со сроком годности) причем деньги на одежду можно будет потратить только на одежду, деньги на жилье только на жилье и т.д. Сейчас есть такая возможность. ... Но также будут и сегодняшние реальные конвертируемые рубли, параллельно.
20:28 13.03.2017
Goplit (Goplit) писал(а) в ответ на :
> > Чернышевски (zhest) писал(а) в ответ на сообщение:
>> На вершине экономической пирамиды должна находится наука, а не финансовая система.
>То есть вы предлагаете не финансировать науку... дабы уберечь от финансовых схем... пусть воодушевленные вашим утопием так все создают... в ГУЛАГЕ... или в шарешке... долго еще труп реанимировать собрались???
>>
Да финансирование развращает. Необходимо создавать условия, для работы ученых, для того чтобы они раскрыли свой творческий потенциал. Но по конечному результату может быть и материальная мотивация, это сейчас не принципиально. Все лучшее созданное учеными создано не ради денег. Я так думаю. Есть люди которые копят несколько лет деньги чтобы потом на них поехать спасть людей куда то в Африку. Послушайте Фреско о мотивациях в будущем.
> Чернышевски (zhest) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Дети старики и больные, не участвуют в экономической деятельности. но общество их обеспечивает. Это я привел пример к предыдущему Вашему посту. >> А то что деньги товар деньги так уже миллионы лет. Смешно. >> Вы полностью погружены в стереотипы внушенные Вам.
>Ахринеть ваша экономическая деятельность вообще ограничена вашими утопичными измышлениями где понятие потребление товара стариками и больными происходит благодаря гению великого Сталина... станки сырье трудовые усилия для низ на фиг не нужны...
>>
Я не о том. сегодня 60% населения занятого в экономике, худо бедно содержит и себя и остальных 40% - детей стариков, военных, и т.д. А при правильной организации экономической системы, уже сегодня можно сделать так что 20% будут содержать всех причем, потребление увеличится в 1о раз как минимум. Это сегодня. А завтра при100% автоматизации это будет может 5% И тогда участвовать в процессе производства будет честью и мечтой многих. Другая мотивация)
20:53 13.03.2017
Чернышевски (zhest) писал(а) в ответ на :
> Еще раз. > Я предлагаю планировать объем производства по предзаказу.
Умер ваш заказчик... или уехал... и послал вас куда подальше... не нужен ему заказ... в аварию он попал... вы еще аварии запланируйте с человеческими жертвами... и эпидемии с заболеваниями...наводнения и землетрясения с пожарами... цены вашей плановой системе не будет... пусть мрут как мухи во славу вашей утопии...
21:33 13.03.2017
Goplit (Goplit) писал(а) в ответ на :
> > Чернышевски (zhest) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Еще раз. >> Я предлагаю планировать объем производства по предзаказу.
>Умер ваш заказчик... или уехал... и послал вас куда подальше... не нужен ему заказ... в аварию он попал... вы еще аварии запланируйте с человеческими жертвами... и эпидемии с заболеваниями...наводнения и землетрясения с пожарами... цены вашей плановой системе не будет... пусть мрут как мухи во славу вашей утопии...
>>
Знаете анекдот, "не пойму ты за меня или за медведя" )) Жаль если с заказчиком что то случиться, но дел в том что это предзаказ и он уже оплачен. Но это не главное, главное что цикл замкнут товар деньги товар. Производим сами для себя. а деньги нужны лишь для справедливого распределения.
> > > Goplit (Goplit) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> Чернышевски (zhest) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Еще раз. >>> Я предлагаю планировать объем производства по предзаказу.
>>Умер ваш заказчик... или уехал... и послал вас куда подальше... не нужен ему заказ... в аварию он попал... вы еще аварии запланируйте с человеческими жертвами... и эпидемии с заболеваниями...наводнения и землетрясения с пожарами... цены вашей плановой системе не будет... пусть мрут как мухи во славу вашей утопии...
>>>
>Знаете анекдот, "не пойму ты за меня или за медведя" ))
> Жаль если с заказчиком что то случиться, но дел в том что это предзаказ и он уже оплачен. > Но это не главное, главное что цикл замкнут товар деньги товар. > Производим сами для себя. а деньги нужны лишь для справедливого распределения.
а если надо сейчас, то как тогда быть, предзаказ - это долго.. к примеру надо какие то подшипники, а предзаказ в данном случае - это как было в ссср с госпланом на следующий год, и что делать?
11:31 14.03.2017
Несколько человек упоминали о необходимсти, так сказать "цифрового планирования", когда создаётся компьютерная ситстема учёта спроса, в которой люди делают заказы через специальную компьютерную систему, и таким образом сами влияют на планирование. ===== А в чём смысл "цифры" в данном случае? Предзаказы и планирование на их основе без компов принципиально не возможны?
>>> >>> Чернышевски (zhest) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Еще раз.
>>>> Я предлагаю планировать объем производства по предзаказу. >>> Умер ваш заказчик... или уехал... и послал вас куда подальше... не нужен ему заказ... в аварию он попал... вы еще аварии запланируйте с человеческими жертвами... и эпидемии с заболеваниями...наводнения и землетрясения с пожарами... цены вашей плановой системе не будет... пусть мрут как мухи во славу вашей утопии... >>>>
>>Знаете анекдот, "не пойму ты за меня или за медведя" ))
>> Жаль если с заказчиком что то случиться, но дел в том что это предзаказ и он уже оплачен.
>> Но это не главное, главное что цикл замкнут товар деньги товар. >> Производим сами для себя. а деньги нужны лишь для справедливого распределения.
>а если надо сейчас, то как тогда быть, предзаказ - это долго.. > к примеру надо какие то подшипники, а предзаказ в данном случае - это как было в ссср с госпланом на следующий год, и что делать?
>>
Так же как и сейчас, пошел и купил на рынке. Я предлагаю лишь дополнить сегодняшнюю систему, гос сектором, который будет производить товары по себестоимости и предзаказу. и за счет него увеличить экономику в разы. ... Что же касается 4- эконом революции которая уже на пороге, ее еще называют интернет вещей. То к тому времени когда подшипник сломается у Вас уже будет лежать новый. Станок сам определит что подшипник греется и передаст сигнал на производство и доставку нового. Вроде на заводах Сименс, уже так. Ну или еще создают такую систему.
>>> >>> >>> Goplit (Goplit) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Чернышевски (zhest) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> Еще раз. >>>>> Я предлагаю планировать объем производства по предзаказу. >>>> Умер ваш заказчик... или уехал... и послал вас куда подальше... не нужен ему заказ... в аварию он попал... вы еще аварии запланируйте с человеческими жертвами... и эпидемии с заболеваниями...наводнения и землетрясения с пожарами... цены вашей плановой системе не будет... пусть мрут как мухи во славу вашей утопии... >>>>> >>> Знаете анекдот, "не пойму ты за меня или за медведя" ))
>>> Жаль если с заказчиком что то случиться, но дел в том что это предзаказ и он уже оплачен.
>>> Но это не главное, главное что цикл замкнут товар деньги товар. >>> Производим сами для себя. а деньги нужны лишь для справедливого распределения.
>>а если надо сейчас, то как тогда быть, предзаказ - это долго.. >> к примеру надо какие то подшипники, а предзаказ в данном случае - это как было в ссср с госпланом на следующий год, и что делать?
>>>
>Так же как и сейчас, пошел и купил на рынке. Я предлагаю лишь дополнить сегодняшнюю систему, гос сектором, который будет производить товары по себестоимости и предзаказу. и за счет него увеличить экономику в разы. > ...
> Что же касается 4- эконом революции которая уже на пороге, ее еще называют интернет вещей. То к тому времени когда подшипник сломается у Вас уже будет лежать новый. > Станок сам определит что подшипник греется и передаст сигнал на производство и доставку нового. > Вроде на заводах Сименс, уже так. Ну или еще создают такую систему.
у тебя все смешанно в кучу... если есть рынок, то нафиг плановая экономика с гос. предприятиями... заметь, что выпускать по себестоимости - даже гос.предприятие не может... даже если попробует, то почти сразу вылетит в трубу, или говоря проще закроется.. а рынок - имеет как раз и предзаказ и заказ и в какой то степени план. если предприятию нужны какие то детали то он их заказывает с разбивкой по месяцам. если торговой сети нужны какие то товары - то она их заказывает тоже с разбивкой по месяцам, как результат и поставщик работает исходя из этих заказов..
