Поможет "цифровое планирование"? Об одном укоренившемся заблуждении.
16:27 28.02.2017
Заукр2016 (Заукр2016) писал(а) в ответ на :
> > Ярополк (Константин2017) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> Заукр2016 (Заукр2016) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> А вопрос качества элиты не рассматриваете?
>>Я не специалист по истории Рима, и честно говоря уже забыл где мы на неё перешли. Как это вообще касается обсуждаемой системы?
>Ну....это говорит о том что рушатся системы без плана (Рим) и с планом (СССР)
Ну причины то одни и те же ... производственные отношения сдерживают рост развития общества... в Риме рабовладельческие в СССР плановые... при чем при зарождении плановых Сталинские ГУЛАГи мало чем отличались от рабовладельческих...
17:29 28.02.2017
Ярополк (Константин2017) писал(а) в ответ на :
> snip6r (33169) писал(а) в ответ на сообщение: > Я 84-86 года служил в ГСВГ в Германии. Общался с аборигенами, у них как раз волнения набирали силу, стену хотели в Берлине поломать. Я их спрашивал, чего мол гоношитесь, вы же лучше нас в четыре раза живёте. А они мне отвечали, что знают но там, за бугром, живут в четыре раза лучше чем они. А я слушал это и думал, это же в какой мы заднице?! Победители! Оккупанты можно сказать.quoted1И к чему эти лирические отступления?
Всего лишь один из многих источников разочарования. Мой личный. Могу ещё про фирменный "колбасный" поезд "Красная Талка" рассказать. А ещё могу про искусство читать между строк рассказать. У каждого свои источники разочарования, довольно глупо отрицать её массовость.
18:16 28.02.2017
snip6r (33169) писал(а) в ответ на :
> > Ярополк (Константин2017) писал(а) в ответ на сообщение:
>> snip6r (33169) писал(а) в ответ на сообщение: >> Я 84-86 года служил в ГСВГ в Германии. Общался с аборигенами, у них как раз волнения набирали силу, стену хотели в Берлине поломать. Я их спрашивал, чего мол гоношитесь, вы же лучше нас в четыре раза живёте. А они мне отвечали, что знают но там, за бугром, живут в четыре раза лучше чем они. А я слушал это и думал, это же в какой мы заднице?! Победители! Оккупанты можно сказать.quoted1И к чему эти лирические отступления?
>Всего лишь один из многих источников разочарования. Мой личный. Могу ещё про фирменный "колбасный" поезд "Красная Талка" рассказать. А ещё могу про искусство читать между строк рассказать. У каждого свои источники разочарования, довольно глупо отрицать её массовость.
Да что ты мне про разочарования в 86 говоришь? Ещё про разочарования в девяностом году расскажи
Но разочарование- это не первое звено в цепи, потому что первое звено- это действия вредителей О чём я говорил ранее: Ярополк (Константин2017) писал(а) в ответ на :
> Сначала элита загнила, и множеству чиновников режим поперёк глотки стал, вот они и калечили его десятилетиями. А когда народ наконец устал элитка эти настроения уловила сразу, она только их и ждала: "Ну, мы и сами согласны что режим плохой, и если вы так хотите, то так уж и быть- мы можем его убрать " > > Хитро! До сих пор не многие понимают где их на#####
18:30 28.02.2017
Ярополк (Константин2017) писал(а) в ответ на :
> Но разочарование- это не первое звено в цепи, потому что первое звено- это действия вредителей
Ты про такое явление как "несуны" слыхал? Твои "вредители" от "несунов" исключительно только возможностями отличаются. Дай "несуну" власть и получишь "вредителя". А "несуны" откуда берутся? Когда личные интересы над общественными ставить начинают, на мораль плюют. А ты говоришь - вредители. Да эти вредители фигня, всего лишь верхушка айсберга.
18:31 28.02.2017
⍟ Кocтo (Кocтo), А по поводу АСУ что думаешь? Она возможна?
18:34 28.02.2017
snip6r (33169) писал(а) в ответ на :
> > Ярополк (Константин2017) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Но разочарование- это не первое звено в цепи, потому что первое звено- это действия вредителей
>Ты про такое явление как "несуны" слыхал? Твои "вредители" от "несунов" исключительно только возможностями отличаются. Дай "несуну" власть и получишь "вредителя". А "несуны" откуда берутся? Когда личные интересы над общественными ставить начинают, на мораль плюют. > А ты говоришь - вредители. Да эти вредители фигня, всего лишь верхушка айсберга.
Разве речь о происхождении вредителей? Ну ладно- допустим что вредители произошли от несунов. И что это меняет?
18:39 28.02.2017
Ярополк (Константин2017) писал(а) в ответ на :
> snip6r (33169) писал(а) в ответ на сообщение: > И что?> Сильное общество легко справилось бы с этим.> Кстати, а до этого варвары не получали гражданство? В растущей империи? quoted1Справлялось до поры, а потом не смогла, когда набралась критическая масса граждан-варваров
Так потому и справлялось, что сильным было, общество этот приток легко ассимилировало. ещё и сильнее становилось, культурой богатело. А сброд этот приток мигрантов захлестнул. Кстати, в Европе сейчас нечто похожее происходит. Вот и посмотрим, ещё общество в Европе или уже сброд.
18:43 28.02.2017
Заукр2016 (Заукр2016) писал(а) в ответ на :
> А вопрос качества элиты не рассматриваете?То что было с цезарями и сенатарами кроме как помешательсво и считать нечем. Они пропустили момент когда власть перестала быть властью, потеряли авторитет и рычаги влияния.
Так всё же связано. Не помню кто сказал, что всякий народ достоин своих правителей.
18:43 28.02.2017
Ярополк (Константин2017) писал(а) в ответ на :
> ⍟ Кocтo (Кocтo), > А по поводу АСУ что думаешь? Она возможна?
ну, имея личный опыт разработки и внедрения объектов по ГОСТ 34.х скажу что теоретически да, возможно, а вот практически это такая огромная и сложнейшая работа, что ответ однозначный - на данном развитии социума - нет, невозможно. Вообще хорошо бы понять что экономики, самой по себе т.к "в чистом виде" (годном для автоматизации), не существует. Экономика это просто один из элементов более сложной системы (надсистемы), в которой элементами являются и психология, и религия и.... ну короче перечислять упарюсь. Так вот АС надо создавать именно на эту надсистему, а экономическая АСУ будет лишь одним из объектов этой системы. Иначе ничего не получится. В общем твой маленький вопрос, на самом деле, очень сложен для ответа.
18:51 28.02.2017
Goplit (Goplit) писал(а) в ответ на :
> Один глупец в состоянии задать столько вопросов на сколько не ответит и 1000 мудрецов...
Я где то уже это слышал. И знаешь что скажу, если один глупец способен поставить тысячу мудрецов в тупик, то никакой он не глупец и мудрецы никакие не мудрецы. И ты тому пример. Не было ни какого повышения производительности труда рабов. С чего ему быть. Соврал ты.
18:53 28.02.2017
Goplit (Goplit) писал(а) в ответ на :
> > snip6r (33169) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я 84-86 года служил в ГСВГ в Германии. Общался с аборигенами, у них как раз волнения набирали силу, стену хотели в Берлине поломать. Я их спрашивал, чего мол гоношитесь, вы же лучше нас в четыре раза живёте. А они мне отвечали, что знают но там, за бугром, живут в четыре раза лучше чем они. А я слушал это и думал, это же в какой мы заднице?! Победители! Оккупанты можно сказать.
>И они были абсолютно правы... плановая система распределения не давала возможность в полном объеме да же распределить имевшиеся блага... Но перестройка принесла свои плоды... теперь по доступности к товарам и услугам европейского качества вы ни чем не отличаетесь от них...Стоит последняя задача... обеспечить отечественное производство товаров народного потребления не уступающая мировым стандартам... это последний самый сложный рубеж... но за ним недосягаемость для других стран по уровню жизни....
Я почти так же думаю.
19:00 28.02.2017
Заукр2016 (Заукр2016) писал(а) в ответ на :
> > Ярополк (Константин2017) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> Заукр2016 (Заукр2016) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> А вопрос качества элиты не рассматриваете?
>>Я не специалист по истории Рима, и честно говоря уже забыл где мы на неё перешли. Как это вообще касается обсуждаемой системы?
>Ну....это говорит о том что рушатся системы без плана (Рим) и с планом (СССР)
Про Рим это я запустил. Я считаю, что СССР рухнул по причине разочарования общества в идеях коммунизма и социализма как переходного этапа. А Рим рухнул из за ослабевшей морали, вследствие чего общество превратилось в сброд. Что то подобное в меньшей степени и у нас наблюдается.
>> Ярополк (Константин2017) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Но разочарование- это не первое звено в цепи, потому что первое звено- это действия вредителей
>>Ты про такое явление как "несуны" слыхал? Твои "вредители" от "несунов" исключительно только возможностями отличаются. Дай "несуну" власть и получишь "вредителя". А "несуны" откуда берутся? Когда личные интересы над общественными ставить начинают, на мораль плюют. >> А ты говоришь - вредители. Да эти вредители фигня, всего лишь верхушка айсберга.
>Разве речь о происхождении вредителей? > Ну ладно- допустим что вредители произошли от несунов. И что это меняет?
Так ничего не меняет, просто мы не избежно в своих рассуждениях приходим к выводу, что слабая мораль приводит к слабости общества и может привести к гибели. То есть вредители и несуны это следствие, а не причина.
19:07 28.02.2017
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> ну, имея личный опыт разработки и внедрения объектов по ГОСТ 34.х скажу что теоретически да, возможно, а вот практически это такая огромная и сложнейшая работа, что ответ однозначный - на данном развитии социума - нет, невозможно.
Я понимаю что сейчас это невозможно, и имею ввиду как-раз дальнюю перспективу
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Экономика это просто один из элементов более сложной системы (надсистемы), в которой элементами являются и психология, и религия и.... ну короче перечислять упарюсь. Так вот АС надо создавать именно на эту надсистему
Вот здесь не понял. Если работу АСУ экономики хоть можно представить (ну, там распределение ресурсов например) то АСУ религии... Это что такое и вообще как?
19:08 28.02.2017
snip6r (33169) писал(а) в ответ на :
> Так ничего не меняет, просто мы не избежно в своих рассуждениях приходим к выводу, что слабая мораль приводит к слабости общества и может привести к гибели. То есть вредители и несуны это следствие, а не причина.
Ну, так можно дойти до того что причина краха СССР в пороке, заложенным богом в человека
