Поможет "цифровое планирование"? Об одном укоренившемся заблуждении.
13:33 27.02.2017
Goplit (Goplit) писал(а) в ответ на :
> Знаю сидел и задницу протирал ГосКомСтат Цен... пытался уровнять потребности населения с возможностями производства...
Значит вы сами все хорошо знаете, ну и зачем тогда писать про "Цена определяется спросом и предложением". уж явно если мы говорим про плановое хозяйство, то цена уж точно не определяется спросом и предложением, а определяется планирующими организациями.
13:36 27.02.2017
yyh (yyh) писал(а) в ответ на :
> И вот при Союзе эти самые списки очередников на автомобили, это и были в тогдашних условияж те самые сегодняшние "системы цифрового планирования" о которых в статье. Просто компьютеров тогда не было, и СПРОС учитывался на бумаге.
Были ... и куда мощнее чем на Западе ... целые станции ЭВЦ... но запад начал создавать мелкие ПЭВМ... и много ПЭВМ.. при поломке ПЭВМ тут же меняли на другой... а ЭВЦ выходя из строя убивал целую отрасль... и был так же неповоротлив как вся это централизованная расчетная система ... сдох вместе с СССР....
13:38 27.02.2017
yyh (yyh) писал(а) в ответ на :
> Это одна и та же тема. Очереди были порождены дефицитом
Нет, у очередей в позднем СССР множество причин, но об этом не в этой теме
yyh (yyh) писал(а) в ответ на :
> Но к моменту запуска производства спрос на эти вещи больше не существует. Заказчики отдадут деньги ГОСУДАРСТВУ (мы ведь говорим о плановом хозяйстве, верно) и получат уже ненужные им вещи.
Как же не существует? Если эти вещи не нужны заказчику, зачем же он будет из заказывать?
yyh (yyh) писал(а) в ответ на :
> В итоге государство получает > 1) ненужное никому производство, которое придётся останавливать
Как это ненужное? На нём можно запустить производство другой ткани и других вещей
yyh (yyh) писал(а) в ответ на :
> деньги, которые при плановом хозяйстве для государства не имеют никакой ценности
Неужели? А производство создаётся разве не на деньги?
13:40 27.02.2017
yyh (yyh) писал(а) в ответ на :
> > Goplit (Goplit) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Знаю сидел и задницу протирал ГосКомСтат Цен... пытался уровнять потребности населения с возможностями производства...
> > Значит вы сами все хорошо знаете, ну и зачем тогда писать про "Цена определяется спросом и предложением". уж явно если мы говорим про плановое хозяйство, то цена уж точно не определяется спросом и предложением, а определяется планирующими организациями.
По тому что термин устанавливается и термин определяется это два разных понятия... можете установить цену на на свои драные носки в 1000 руб... так вот вы с голоду умрете или от старости прежде чем дождетесь пока она определится... Еще раз повторяю вы не разбираетесь в экономике... вы стандартный плановик...
14:01 27.02.2017
Ярополк (Константин2017) писал(а) в ответ на :
> Нет, у очередей в позднем СССР множество причин, но об этом не в этой теме
Именно в этой потому что главная причина это ровно по теме статьи
> Как же не существует? Если эти вещи не нужны заказчику, зачем же он будет из заказывать?
А вот так: молодёжь видишь ты, не захотела ждать целый год пока завод построится, а пошла к спукулянтам и закупила у них штаны иностранного производства, вот незадача! :) Ведь это именно то, что было в Союзе.
> Как это ненужное? На нём можно запустить производство другой ткани и других вещей
Можно или нельзя - это технические детали, принципиально то, что пример показал 1) неэффективность системы 2) проблема не решена
> А производство создаётся разве не на деньги?
Производство создаётся из кирпича и стали. Из денег цеха не построишь, и станки из денег не слепишь. Функции денег при плановом хозяйстве существенно другие чем при рыночном. Вообще говоря, при плане хозяйственные деньбги должны быть отдельно от распределительных. И отдельно от рыночных. Именно поэтому в Союзе была двуконтурная денежная система, кстати, гениальное изобретение сталинских экономистов ( )
14:14 27.02.2017
yyh (yyh) писал(а) в ответ на :
> Именно в этой потому что главная причина это ровно по теме статьи
Там политические причины были, но я не буду пытаться в этом убедить
yyh (yyh) писал(а) в ответ на :
> А вот так: молодёжь видишь ты, не захотела ждать целый год пока завод построится, а пошла к спукулянтам и закупила у них штаны иностранного производства, вот незадача!
А надо ли вообще создавать производство барахла, которое и так есть у спекулянтов?
14:15 27.02.2017
yyh (yyh) писал(а) в ответ на :
> Ведь это именно то, что было в Союзе.
Опять про свой Союз Да не про Союз разговор, а про цифровую систему
15:02 27.02.2017
Ярополк (Константин2017) писал(а) в ответ на :
> А надо ли вообще создавать производство барахла, которое и так есть у спекулянтов?
Э-э-э.. .собственно ВСЯ статья о том, что не надо
15:05 27.02.2017
Ярополк (Константин2017) писал(а) в ответ на :
> Да не про Союз разговор, а про цифровую систему
Да не про просто какую-то "цифровую систему" разговор, а про "цифровое планирование" ПЛАНОВОГО хозяйства. Того хозяйства которое и было в Союзе, и которое и имеют в виду сторонники "цифрового планирования". И пример Союза в этом случае прекрасно всё показывает и объясняет.
15:18 27.02.2017
Походу здесь вообще никто не в теме. Попробую свою тему открыть
15:44 27.02.2017
yyh (yyh) писал(а) в ответ на :
> Рыночное хозяйство порождает кризисы перепроизводства, плановое - недопроизводства, (и далее - дефицит).
Просто - кризисы. При плановом до фига производилось никому не нужного. Пустые полки, которые мы помним, это уже в перестройку. А в застой не было пустых полок, забиты были тем, что никому не нужно было, а нужное из под прилавка. Я помню как в то время за книгами охотился. Я знал графики завоза практически во все книжные магазины области! Но пустыми то они не были. Если я правильно понял, ты предлагаешь всё крупное и неповоротливое в гос.собственность и под планирование, а мелким и средним пускай рынок командует?
15:47 27.02.2017
Ярополк (Константин2017) писал(а) в ответ на :
> yyh (yyh) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Именно в этой потому что главная причина это ровно по теме статьи
>Там политические причины были, но я не буду пытаться в этом убедить
Ты когда тему создашь, ссыль сбрось. Очень мне интересно, что это за политические причины. Заинтриговал.
> Ярополк (Константин2017) писал(а) в ответ на сообщение:
>> yyh (yyh) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Именно в этой потому что главная причина это ровно по теме статьи
>>Там политические причины были, но я не буду пытаться в этом убедить
>Ты когда тему создашь, ссыль сбрось. > Очень мне интересно, что это за политические причины. > Заинтриговал.
Я же не про дефицит в позднем СССР тему собираюсь открывать, а про систему управления экономикой.
А про причины могу и здесь ответить. Дефицит создан искусственно дорвавшимися после смерти Сталина вредителями для дискредитации коммунизма
16:22 27.02.2017
yyh (yyh) писал(а) в ответ на :
> > Ярополк (Константин2017) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Да не про Союз разговор, а про цифровую систему
> > Да не про просто какую-то "цифровую систему" разговор, а про "цифровое планирование" ПЛАНОВОГО хозяйства. Того хозяйства которое и было в Союзе, и которое и имеют в виду сторонники "цифрового планирования". И пример Союза в этом случае прекрасно всё показывает и объясняет.
Ну грохнулся СССР тебе мало... надо что бы и РСФСР грохнулся....
16:30 27.02.2017
Ярополк (Константин2017) писал(а) в ответ на :
> А про причины могу и здесь ответить. > Дефицит создан искусственно дорвавшимися после смерти Сталина вредителями для дискредитации коммунизма
Цена на товар плановая .... дебил рассчитал в Госкомстате цен... на заводе ценник приклеили на изделие... цену поднимать нельзя... посадят за спекуляцию... а за скупку не посадят... скупил все что пришло и ищи другого кто скупил... ты мне я тебе ... мы с тобой блатные... блат называется... по блату... При чем тут вредители... А производству по хрену... оно понятия не имеет что выгодно а что убыточно производить... вот СССР и загнулся....А вредителей то и не было....
