Поможет "цифровое планирование"? Об одном укоренившемся заблуждении.
yyh
311 3542 10:53 27.02.2017
По следам обсуждения предыдущей статьи ( https://www.politforums.net/economics/1487675801.html ). Несколько человек упоминали о необходимсти, так сказать "цифрового планирования", когда создаётся компьютерная ситстема учёта спроса, в которой люди делают заказы через специальную компьютерную систему, и таким образом сами влияют на планирование. Поможет ли "цифровое планирование" решить проблемы планового хозяйства? К сожеланию - нет. И это принципиально.
Рыночное хозяйство порождает кризисы перепроизводства, плановое - недопроизводства, (и далее - дефицит). Причиной недопроизводства при плановой организации хозяйства называют недостаточную гибкость планирования. И далее рассуждают так - чтобы справиться с кризисами недопроизводства при плане нужно сделать механизмы планирования более гибкими, чтобы они оперативно реагировали на изменения спроса. Для этого предлагается организовать в стране компьютерную систему, с помощью которой граждане смогут заказывать нужные им товары. Запросы от граждан попадут в систему планирования, а система планирования оперативно пересчитает план, подстроится под текущую ситуацию.
В этой статье мы разберем почему никакая автоматизация-компьютеризация не сможет предотвратить ошибки планирования, ведущие к недопроизводству, при всеобщем плановом хозяйстве. Здесь я выделил слово "всеобщем", и это очень важно. Сторонники "цифрового планирования" говорят о полностью плановом хозяйстве, в масштабе всей страны и отвергают смешанные модели. Причём, раз мы говорим о плановом хозяйстве, значит мы говорим о нерыночном, государственном распределении производимой продукции. Обычно сторонники "цифрового планирования" имеют в виду то распределение, которое было в СССР, где деньги всё же были, но цены устанавливались теми же самыми органами планирования централизованно. Это означает что каждый может получить желаемую вещь за имеющиеся у него "деньги", и мы не используем цены как инструмент оперативного ограничения спроса. Да это и понятно - как только мы начинаем оперативно реагировать ценой на спрос, мы начинаем не "распределять" а "торговать", то есть мы получаем не плановое хозяйство а рыночное.
Нужно предупредить - я лично совсем не против автоматизации и в производстве и в распределении. Более того - считаю что развитие хозяйства неизбежно движется в направлении большей автоматизации. Здесь речь пойдёт не о недостатках автоматизации, а о принципиальных недостатках всеобщего планирования, которые не могут быть исправлены никакими организационными мерами. То есть плохо не решение автоматизации системы учета спроса, а плохо то, что этот подход не избавит от проблем.
Воспроизведём логику сторонников цифрового решения. Начинём рассуждение с вопроса: как возникает недопроизводство и следующий за ним дефицит? Поскольку плановая экономика работает по общему плану, возникающие ситуации недостатка некоторого продукта означают, что в системе планирования неверно рассчитали необходимое количество этого продукта. Чтобы иметь возможность быстро исправить план и нарастить производство продукта необходима система обратной связи от потребителя, через органы планирования к производителю. Предлагаемое решение: сделать компьютерную систему, где каждый потребитель сможет заказывать нужный ему продукт. Тогда в систему планирования оперативно поступает уточняющая информация, и план быстро пересчитывается в соответствии с изменившейся ситуацией. Далее план поступает на производство и производство наращивается соответственно.
Начнём разбор этой логики с одного важного обстоятельства. Это обстоятельство - физическая конечность производственных мощностей. Понятно, что наращивать производство можно только до тех пор, пока вы технически можете это делать. Поскольку современные производственные цепочки могут быть очень длинными и разветвлёнными, то слабое звено в этой цепочке может обнаружиться в любом месте. То есть если одно из звеньев производственной цепочки по техническим причинам не сможет нарастить производвтсво, то дальнейшие участники цепочки ничего сделать не смогут. И никакое автоматизированное планирование не поможет, если для расширения какого-то производства необходимо строить еще один завод. За день завод не построить. Так что возможны ситуации когда автоматизация упирается в объективные производственные ограничения и в результате никакого оперативного реагирования не получится.
А теперь обратим внимание на важнейший момент - какую бы систему обратной связи мы не создали, эта система будет передавать нам от потребителя -ЧТО? Его реальные потребности или минутные капризы и "хотелки"?
Предположим, из-за какой-то мимолётной моды в вашу систему планирования начинают сыпаться огромной волной заказы на новомодную штучку. Например, автоматическая система приёма заказов сообщит вам, что огромное количество молодёжи хочет немедленно, штаны из некой новомодной синтетический ткани. Эту ткань в стране не производят. Наладить производство можно за год. Вы вносите в план нужные поправки, начинаете строить производство, но через 3 месяца штаны выходят из моды и больше никому не нужны. Итог - ресурсы потрачены впустую, задача не решена.
Автоматизированная система обратной связи даст вам полную картину колебания капризов спроса, но не поможет решить главный вопрос - как избавить планирование от рисков недопроизводства. Принципиальный момент, который очень важно понять - подобная автоматизированная система обратной связи не даёт объективной информации. Потребности - субъективны, спрос - субъективен. Но реальность такова, что субъективные потребности упираются в физические ограничения объективного производства. И с этим ничего не поделать и никакая автоматизация не поможет.
В рамках плановой системы, где распределение предназначено именно для того, чтобы распределять произведённое, а не извлекать прибыль, каждый потребитель имеет возможность сделать заказ. Это же не рынок, где можно сегодня одну цену сделать, а завтра повысить в несколько раз и таким образом перекрыть доступ к товару значительной части потребителей. При плановом хозяйстве все имеют право на получение своей доли произведённого. Но производственные мощности неспособны произвести товары для обеспечения всех капризов и "хотелок". Поэтому если всё ваше хозяйство стремится покрыть все потребности потребителя то мы неизбежно приходим к очередям и дефициту. Описать противоречие коротко можно так: потребности субъективны и безграничны, а производственные мощности объективны и ограничены - в этом ключ к пониманию ограничений плановой системы.
Теперь от критики перейдём к конструктивной части.
Плановое хозяйство имеет ряд преимуществ, которые прекрасно известны в нашей стране. Сегодня в России сложилась уникальная историческая ситуация: граждане страны имеют опыт жизни как при плановом хозяйстве, так и при рыночном и потому могут сравнивать не по теоретическим рассуждениям, а по своему собственному опыту и знаниям. Социологические опросы показывают, что всё больше и больше людей высказываются ЗА плановое хозяйство. Я много раз писал ( ), что плановое хозяйство необходимо стране, в этом я полностью разделяю мнение большинства народа. Однако чтобы избежать проблем в будущем, нужно осознать просчёты прошлого.
Если мы хотим, чтобы в нашей стране работало стабильное плановое хозяйство, мы должны признать, что недопроизводство - это естественное свойство планового хозяйства. И не нужно выдумывать компьютерные системы, реагирующие на каждый чих потребителя. Это просто бесполезно.
Что значит "недопроизводство"? Это значит, что производимой продукции недостаточно, чтобы покрыть полностью существующий на некую продукцию спрос. А должно ли плановое хозяйство покрывать спрос ПОЛНОСТЬЮ? Плановое, то есть государственное хозяйство должно обеспечивать граждан НЕОБХОДИМЫМ. И если мы это поймём, то задача планирования оказывает решена, потому что необходимый уровень обеспечения каким-то продуктом определяется не спросом а физиологией человека.
- Необходимо человеку где-то жить, вот тебе скромное, но бесплатное жильё. - Необходимо человеку что-то есть, вот тебе скромный набор бесплатных продуктов, голодным не будешь. - Необходимо учить детей - бесплатная школа - Необходимо лечиться - бесплатная медицина и т.д.
И как только мы понимаем, что не нужно заставлять плановое хозяйство быть зависимым от спроса и даём ему заниматься производством только необходимого, так сразу мы видим, что нам не обойтись без другой части хозяйства, которая будет обеспечивать оставшийся спрос, то есть тот спрос, который сверх необходимого. И тут, чтобы покрыть спрос на всякие капризы и "хотелки", нам поможет рынок.
- Хочется человеку огромные хоромы - купи. - Хочется человеку деликатесов - купи. - Хочется учить детей в частной школе - заплати. - Хочется коммерческую медицину - заплати. и т.д.
То есть мы видим что для нормальной работы хозяйства нем понадобится в дополнение к плановому сегменту еще и рыночный сегмент. Тогда план сможет заниматься необходимым, а рынок - всем, что сверх необходимого.
Подробнее о совмещении плана и рынка в статьях: 1.План и рынок. Как поделить хозяйство между ними? ( ) 2.Плановое хозяйство сегодня. Некоторые организационные моменты. ( )
В заключение заметим, что для настоящих сторонников планового хозяйства вывод о бесполезности и бесперспективности всеобщего цифрового планирования - это, как ни странно, хорошая новость. Такой вывод позволяет начать строить плановое хозяйство без предварительных долговременных и дорогостоящих работ по подготовке всеобщей компьютерной системы учёта спроса. Да, планирование будет не единственным способом хозяйствования в стране, будет и рыночный сектор. Но метод сочетания плана и рынка даёт возможность действовать постепенно, начинать с малого, и постепенно расширяя, создавать плановую часть хозяйства, увеличивая её до оптимального размера.
11:31 27.02.2017
Много букв ни о чём. Заказывая товар человек обязуется его купить. И нет проблем
11:40 27.02.2017
Ярополк (Константин2017) писал(а) в ответ на :
> И нет проблем
Ну скажем в Союзе были очереди на покупку автомобиля. Записываясь в эту очередь человек обязуется купить автомобиль. И как это помогло? Так называемых "денег" было у людей достаточно чтобы так сказать "купить", то есть "денег" всем хватало. Не хватало именно товара. "И нет проблем"
11:54 27.02.2017
yyh (yyh) писал(а) в ответ на :
> > Ярополк (Константин2017) писал(а) в ответ на сообщение:
>> И нет проблем
> > Ну скажем в Союзе были очереди на покупку автомобиля. Записываясь в эту очередь человек обязуется купить автомобиль. И как это помогло? Так называемых "денег" было у людей достаточно чтобы так сказать "купить", то есть "денег" всем хватало. Не хватало именно товара. "И нет проблем"
Опять 25 .... Цена определяется спросом и предложением ... это у же не закон Прибавочной стоимости... а Закон стоимости...вот когда покупатель и продавец договорятся вот тогда произойдет движение товар - деньги ... вот тогда цена определится... очередь это следствие занижение цены на товар... хочешь по дешевке жди... но в любой очереди есть блат ... плати и бери вне очереди... вот и все...При чем в СССР ОБХСС и Народный контроль не вылизали из под прилавков и подсобок выгребая остро дефицитный товар... Дефицит продавцы создавали искусственно ... кто для получения наживы кто для премии... что бы контролировать план продаж...
12:08 27.02.2017
Goplit (Goplit) писал(а) в ответ на :
> Цена определяется спросом и предложением
Вы понимаете разницу между образованием "цен" при плане и рынке? Ну подумайте сами - как определялась "цена на товары" в гросударственных магазиных (то есть практически во всех) в СССР? Кто устанавливал эти цены? Может продавец? Или директор магазина? Откуда бралась эта "цена"?
12:20 27.02.2017
yyh (yyh) писал(а) в ответ на :
> > Ярополк (Константин2017) писал(а) в ответ на сообщение:
>> И нет проблем
> > Ну скажем в Союзе были очереди на покупку автомобиля. Записываясь в эту очередь человек обязуется купить автомобиль. И как это помогло? Так называемых "денег" было у людей достаточно чтобы так сказать "купить", то есть "денег" всем хватало. Не хватало именно товара. "И нет проблем"
В этой теме очереди в СССР обсуждают, лили цифровое планирование? Я не понял
12:28 27.02.2017
Ярополк (Константин2017) писал(а) в ответ на :
> Я не понял
Очереди в СССР это последствия кризиса недопроизводства. Кризис недопроизводства порождает дефицит. Дефицит порождает очереди.
Сегодня говорят, что "цифровое планирование" поможет избежать подобных кризисов в плановом хозяйстве, и следовательно поможет избежать в том числе и очередей.
В статье доказывается, что "цифровое планирование" не поможет в случае, если плановое хозяйство всеобщее, то есть в случае если плановое хозяйство - единственная форма организации хозяйства. А значит не поможет и избежать очередей, которые и явлаются наглядным показателем кризиса недопроизводства.
И вот при Союзе эти самые списки очередников на автомобили, это и были в тогдашних условияж те самые сегодняшние "системы цифрового планирования" о которых в статье. Просто компьютеров тогда не было, и СПРОС учитывался на бумаге.
Надеюсь объяснил :)
12:45 27.02.2017
yyh (yyh) писал(а) в ответ на :
> В статье доказывается, что "цифровое планирование" не поможет
У тебя одно доказательство:
yyh (yyh) писал(а) в ответ на :
> Предположим, из-за какой-то мимолётной моды в вашу систему планирования начинают сыпаться огромной волной заказы на новомодную штучку. Например, автоматическая система приёма заказов сообщит вам, что огромное количество молодёжи хочет немедленно, штаны из некой новомодной синтетический ткани. Эту ткань в стране не производят. Наладить производство можно за год. Вы вносите в план нужные поправки, начинаете строить производство, но через 3 месяца штаны выходят из моды и больше никому не нужны. Итог - ресурсы потрачены впустую, задача не решена.
Я доказал что задача может быть решена если заказчик будет не просить товар, а заказывать его обязуясь купить как только его изготовят. Всё, проблемы нет.
yyh (yyh) писал(а) в ответ на :
> И вот при Союзе эти самые списки очередников на автомобили, это и были в тогдашних условияж те самые сегодняшние "системы цифрового планирования"
Сегодняшние системы цифрового планирования? Разве они существуют? И ещё- если эти ваши системы цифрового планирования это то-же что и списки очередников при оюзе- то ну их нахрен эти системы
13:00 27.02.2017
yyh (yyh) писал(а) в ответ на :
> Несколько человек упоминали о необходимсти, так сказать "цифрового планирования",
Урра! Назад в семидесятые ХХ года, когда широко обсуждалась система оптимального функционирования экономики и создание единой системы вычислительных центров. Ничто не ново под Луной
13:08 27.02.2017
Ярополк (Константин2017) писал(а) в ответ на :
> Я доказал что задача может быть решена если заказчик будет не просить товар, а заказывать его обязуясь купить как только его изготовят.
Я же на это уже ответил выше. Мы говорим тут о ПЛАНОВОМ хозяйстве а не РЫНОЧНОМ. Я привел более чем наглядный пример что именно случается при плановом хозяйстве, если заказчик заказывает товар "обязуясь купить как только его изготовят". Это так и было, что ж тут непонятно то? Когда при Союзе "люди записывались в очередь" это равняется "люди делают обязывающий заказ". Но после этого ничего не происходит, и товар они не получают, а очередь постоянно растёт. Это при рынке проблема - продать товар, а при плане товар не ПРОДАЮТ а РАСПРЕДЕЛЯЮТ.
Ярополк (Константин2017) писал(а) в ответ на :
> Сегодняшние системы цифрового планирования? Разве они существуют?
Нет, не существуют, а предлагаются многими авторами. В статье написано, что даже если при ПЛАНОВОМ ХОЗЯЙСТВЕ планы построения таких систем будет реализованны, то это не решит проблем ПЛАНОВОГО (не рыночного) хозяйства.
13:10 27.02.2017
Victor Rac 35218 (35218) писал(а) в ответ на :
> Назад в семидесятые ХХ года
Зря смеётесь, сейчас это действительно снова популярная тема, но уже совсем на другом уровне понимания автоматизации. Интересно что ни в 70 ни сегодня никто не обратил внимания на бесполезность автоматизации учёта спроса в случае планового хозяйства.
13:10 27.02.2017
Victor Rac 35218 (35218) писал(а) в ответ на :
> > yyh (yyh) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Несколько человек упоминали о необходимсти, так сказать "цифрового планирования",
> > Урра! Назад в семидесятые ХХ года, когда широко обсуждалась система оптимального функционирования экономики и создание единой системы вычислительных центров. Ничто не ново под Луной
Ну люди любят простые решения. И чем хитрее узел, тем вероятнее появление Македонского с мечом. Так что я ни чему не удивлюсь.
13:14 27.02.2017
yyh (yyh) писал(а) в ответ на :
> В статье написано, что даже если при ПЛАНОВОМ ХОЗЯЙСТВЕ планы построения таких систем будет реализованны, то это не решит проблем ПЛАНОВОГО (не рыночного) хозяйства.
На заборе тоже много чего написано, и что с того? Доказательств то нет никаких.
yyh (yyh) писал(а) в ответ на :
> Когда при Союзе "люди записывались в очередь" это равняется "люди делают обязывающий заказ". Но после этого ничего не происходит
О проблемах очередей в позднем СССР поговорим в другой теме. Здесь же обсуждаем гипотетическую цифровую систему. Итак, тысяча человек заказывают вещь из редкой ткани. Запускается производство ткани и вещей из неё и заказчики получают свой заказ. Что здесь невозможного?
13:24 27.02.2017
yyh (yyh) писал(а) в ответ на :
> > Goplit (Goplit) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Цена определяется спросом и предложением
> > Вы понимаете разницу между образованием "цен" при плане и рынке? Ну подумайте сами - как определялась "цена на товары" в гросударственных магазиных (то есть практически во всех) в СССР? Кто устанавливал эти цены? Может продавец? Или директор магазина? Откуда бралась эта "цена"?
Знаю сидел и задницу протирал ГосКомСтат Цен... пытался уровнять потребности населения с возможностями производства... Информация устаревала на фазе сбора...Планы спускаемые предприятиям были дибильны до нереальности... отпускные цены на товары все от фонаря... с одной стороны отродясь были очереди ... с другой блат и дефицит... СССР отставал по всем показателям жизни населения пока не рухнул... Цеховеки, Кооператоры вечно затыкали дыры не имея ни копейки ресурсов и лимитов отпускаемых Госпланом.... 40% сельского жилья строили шабашники... Все дачные дома сворованный с предприятий материал... начиная от досок тары и кончая титановыми баками военных истребителей используемых для поливных емкостей... Народ сам офигевал от глупости и бесхозяйственности...
13:29 27.02.2017
Ярополк (Константин2017) писал(а) в ответ на :
> О проблемах очередей в позднем СССР поговорим в другой теме.
Это одна и та же тема. Очереди были порождены дефицитом. Гипотетическая цифровая система предлагается ИМЕННО чтобы решить проблему дефицита, то есть очередей.
Ярополк (Константин2017) писал(а) в ответ на :
> Итак, тысяча человек заказывают вещь из редкой ткани. Запускается производство ткани и вещей из неё и заказчики получают свой заказ. > Что здесь невозможного?
Ничего невозможного здесь нет. Но к моменту запуска производства спрос на эти вещи больше не существует. Заказчики отдадут деньги ГОСУДАРСТВУ (мы ведь говорим о плановом хозяйстве, верно) и получат уже ненужные им вещи.
В итоге государство получает 1) ненужное никому производство, которое придётся останавливать 2) деньги, которые при плановом хозяйстве для государства не имеют никакой ценности, ведь при плане деньги выполняют только роль распределительных талонов, и получение денег обратно государством равносильно их утилизации.
