Правила форума | ЧаВо | Группы

Экономика

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Поможет "цифровое планирование"? Об одном укоренившемся заблуждении.

  snip6r
33169


Сообщений: 8190
20:31 01.03.2017
yyh (yyh) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> И т.д. и т.д.
>
> вот так по-моему наглядно :)
quoted1
Слушай, давай завяжем, а?
Во всех этих девяти пунктах есть влияние сознания на бытиё, но нет влияния бытия на сознание. Вернее есть, как раздражитель. Бытиё сознанию задачки подбрасывает, а сознание их как орешки щёлкает.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Чернышевски
zhest


Сообщений: 8690
20:32 01.03.2017
> В заключение заметим, что для настоящих сторонников планового хозяйства вывод о бесполезности и бесперспективности всеобщего цифрового планирования - это, как ни странно, хорошая новость. Такой вывод позволяет начать строить плановое хозяйство без предварительных долговременных и дорогостоящих работ по подготовке всеобщей компьютерной системы учёта спроса. Да, планирование будет не единственным способом хозяйствования в стране, будет и рыночный сектор. Но метод сочетания плана и рынка даёт возможность действовать постепенно, начинать с малого, и постепенно расширяя, создавать плановую часть хозяйства, увеличивая её до оптимального размера.
quoted1
Это Вы прям со мной разговаривали. ))
Да, все правильно план + рынок.
Точнее даже в наш сегодняшний рынок надо ввести плановый сектор, государственный.
Который будет производить общественный продукт по предзаказу по СЕБЕСТОИМОСТИ,
Для этого сектора, не нужны какие то глобальные инвестиции, постепенно, но по заранее рассчитанному плану.
Пусть ученые рассчитают.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  snip6r
33169


Сообщений: 8190
20:36 01.03.2017
Goplit (Goplit) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Goplit (Goplit) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вот че вы написали... я пять раз толдычю что рост производительности труда приводит к противоречию с уровнем производственных отношений...раба не устраивает как распределяется произведенный им продукт... вы же оторвав пол фразы фактически оторвали мухе крылья и пытаетесь доказать что это не муха а таракан ... по тому что не летает...quoted2> Действительно понять не могу. Проблемы с распределением возникают когда продукции дефицит, а с ростом производительности продукции становится больше. Где логика?> Опять зелёные вороны залетают? quoted1Ага... зеленая... при чем от Маркса... Рабовладелец произвел 100 булок хлеба... но рабу полагается в силу сложившейся системы распределения 5 булок...Раб бы взял и 20 ... но дают 5... все это покрыто денежным эквивалентом... Рабовладелец отдал 5 рабу... 10 съел сам а 100-15=85 пошел продавать... продал 30 булок ... осталось 55 но товар любой портится... и он испортился... 55 булок можно только выкинуть... итак из 100 булок потреблено 45 = 5 рабу+ 10 себе + 30 продано... а затраты на 100 булок... вот теперь надо их окупить... для этого придется свернуть объем производства булок и увеличить стоимость продаваемых... Кризис... Рост цен... инфляция... спад производства... социальный взрыв... виновато не производство... виновато распределение ... рабу надо 20 булок давать... Это все конечно примитивно ... но в сутках 24 часа.. 8 спим... 8 производим и 8 потребляем... нарушите баланс между производством и потреблением получите социальный взрыв и развал Народного хозяйства... как следствие развал государства...
quoted2
quoted1
Ага!
То есть уже дело не в повышение производительности, а в перепроизводстве.
Так Римская империя из за перепроизводства рухнула?
Народ весь обожрался и передох.
Может завяжем уже?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  snip6r
33169


Сообщений: 8190
20:49 01.03.2017
yyh (yyh) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> snip6r (33169) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Развитие информтехнологий и интернета сделало реализацию демократии осуществимой.
quoted2
>
> И как это должно работать? Как будут приниматься оперативные решения?
quoted1
Оперативные решения это дело исполнительной власти. Эти решения должны быть в рамках закона. А законы создаёт законодательная власть.(я себя прямо КЭПом ощущаю).
Демократия это когда вместо Думы, а не вместо правительства.
Нужно понимать, что в демократии главное обсуждение, а не голосование и выборы. То есть для демократии недостаточно организовать голосовалку. Мне это представляется как некий гос.сайт с вертикальной иерархией форумов. На которых проходит обсуждение и голосование. Всенародное.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Чернышевски
zhest


Сообщений: 8690
20:57 01.03.2017
Это моя любимая тема, автору спасибо,))
чтобы я добавил.
1. Вводим элемент конкуренции,
в каждой отрасли или секторе 3-5 государственных(общественных) холдингов, конкурирующих между собой за заказы. кто получил больше от конечного потребителя, те больше и заработает. Мотивация.
2. Деньги.
Предлагаю ввести вторые деньги. назовем их государственные, они электронные, и по сути скорее талоны. Их распределяют каждому, при этом одни на жилье, вторые на одежду и т.д. То есть человек обязан их потратить соответственно, чтобы стимулировать экономику. Больше с ними ни чего делать нельзя.
Рубли, тоже останутся, параллельно.
Так же было бы разумно, ввести принцип годового бонуса, для каждого, по итогом работы всей экономики. Например от внешней торговли. То есть раз в год вам от 1 тыс. долларов каждому запалят. Это же приятно и показатель эффективности работы правительства.
Конечно тем кто занят на производствах доп. мотивация.
3.
На примере жилья.
Каждый в 18 лет (к примеру) имеет право на получение (покупку) гос. жилья по себестоимости. Это будет соц. стандарт. Рассчитанный научно.
Но на рынке будет и частный сектор например Вип, либо ноу хау, или супер эконом.
Я это к тому что соц. стандарт это вовсе не эконом. а полноценная норма. Причем из года в год растущая.
Так вот человек заказывает себе жилье из предложенных мест застроек. Выбирает мебель, технику и т.д.
Все это потом рассчитывается и вносится в план производств.
В итоге через полгода -год, Он получит это по СЕБЕСТОИМОСТИ,
Себестоимость, это лишь затраты на оплату труда, и все.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  snip6r
33169


Сообщений: 8190
21:01 01.03.2017
Ruder (Ruder) писал(а) в ответ на сообщение:
> согласен...наиболее успешные капиталистические страны на основе протестантской моралью...
quoted1
Это да.
Протестантство НТП в галоп погнало. Идея, что лучшая молитва Богу это дело которое ты делаешь, весьма эффективной оказалась. Но вот что это хорошо я не считаю. Тише едешь - дальше будешь. С этим галопом расшибёшься на фиг.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ruder
Ruder


Сообщений: 90645
21:07 01.03.2017
Чернышевски (zhest) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Все это потом рассчитывается и вносится в план производств.
> В итоге через полгода -год, Он получит это по СЕБЕСТОИМОСТИ,
> Себестоимость, это лишь затраты на оплату труда, и все.
quoted1
в плановой экономике конкуренция?
и как это организовать?
плановая экономика означает, что каждому предприятию доводится план по выпуску какой то продукции, под этот план предприятию выделяются фонды и лимиты на необходимое для производства сырье и оборудование и инструменты...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Чернышевски
zhest


Сообщений: 8690
21:17 01.03.2017
Ruder (Ruder) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> в плановой экономике конкуренция?
> и как это организовать?
> плановая экономика означает, что каждому предприятию доводится план по выпуску какой то продукции, под этот план предприятию выделяются фонды и лимиты на необходимое для производства сырье и оборудование и инструменты...
quoted1
Ну вот Вы заходите на сайт или шоу рум выбрать одежду на гос.деньги.
Выбрали что Вам понравилось. Это предзаказ, тот производитель кто получил больше заказов то и заработает больше, от объема. это выразится в размере з.п. - мотивация.
Хотя все пять (условно) производителей, являются государственными холдингами.
Государственный - общественный.
Производителям ради заказов придется увеличивать и обновлять свой ассортимент, а так же снижать себестоимость.
Худший производитель по итогам какого то времени, может быть реструктурирован. Прежде всего управление и оборудование.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ruder
Ruder


Сообщений: 90645
21:24 01.03.2017
Чернышевски (zhest) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Государственный - общественный.
> Производителям ради заказов придется увеличивать и обновлять свой ассортимент, а так же снижать себестоимость.
> Худший производитель по итогам какого то времени, может быть реструктурирован. Прежде всего управление и оборудование.
quoted1
все о чем ты пишешь возможно при рыночной экономике, при плановой невозможно...
так ты о социализме или о капитализме пишешь?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Чернышевски
zhest


Сообщений: 8690
22:04 01.03.2017
Ruder (Ruder) писал(а) в ответ на >так ты о социализме или о капитализме пишешь?
Ну как это не возможно?
что Вас смущает?
Например Роснефть и Газпром, это же гос. компании пока что.
и вот есть заправки и Роснефти и Газпромовские. конкурируют.
Что тут невозможного?
А еще они конкурируют с частным Лукойлом.
Я пишу о совмещенном варианте. Точнее о том что в сегодняшнюю систему надо добавить гос. сектор. - общественные предприятия, работающие на принципе себестоимости товара.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ruder
Ruder


Сообщений: 90645
22:08 01.03.2017
Чернышевски (zhest) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Что тут невозможного?
> А еще они конкурируют с частным Лукойлом.
> Я пишу о совмещенном варианте. Точнее о том что в сегодняшнюю систему надо добавить гос. сектор. - общественные предприятия, работающие на принципе себестоимости товара.
quoted1
роснефть и газпром - это сейчас в условиях рынка, то есть капитализма..
при капитализме могут быть и гос. предприятия, но не может быть плановой экономики..
ты же хочешь в плановую экономику ввести рынок.. так ведь?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  XXVector
XXVector


Сообщений: 48985
23:57 01.03.2017
Ruder (Ruder) писал(а) в ответ на сообщение:
> про какие факты ты говоришь касательно того, что я писал...
> заметь, что я писал о конкуренции, ты пишешь о поглощение крупными компаниями каких то стартапов или небольших компаний, которые по сути не являлись конкурентами, а приобретались с целью расширения своего бизнеса..
quoted1

Да ничего подобного. Повторяю вопрос. Чьи это слова?


Ruder (Ruder) писал(а) в ответ на сообщение:
> огромной компании нет смысла покупать меньший бизнес, чтобы его убить, он сам не выдержит конкуренции и уйдет с рынка..

quoted1

Надо бы тебе как-то определиться- -нет им смыла или всё-таки есть? Я вот например на основании установленных фактов делаю логический вывод, что есть им смысл, ибо они это делают. Твои же "творческие" метания совершенно не понятны для окружающих.

Ruder (Ruder) писал(а) в ответ на сообщение:
> успешных в этом стран не так уж и много..
> на мой взгляд все связано с уровнем демократии и естественно с менталитетом обществ этих стран..
quoted1

Согласно принципу экономического детерминизма - вся эта ваша демократия и повышенная социальность есть просто т.с. "архитектурные излишества" которые проистекают вследствие повышенного подушечного дохода за счёт сверхприбылей получаемых в 3-х странах.

Ruder (Ruder) писал(а) в ответ на сообщение:
> ну если ты считаешь, что разделение капитализма на западный и какой то другой - это клише, то попробуй обьяснить почему капитализм в разных странах дает разные результаты..
> можешь сравнить к примеру германию и грецию, францию и болгарию, японию и тайланд...
> заметь результаты в уровне жизни людей... ведь это самое главное.
quoted1

Сто раз объяснял уже включая в частности лично тебе(как об стенку горох), что для так называемых "развитые страны"(золотого миллиарда) неправильно в оценке их экономики брать за основу ВВП( GDP), поскольку львиная доля создаётся не внутри, а за пределами посредством ТНК. Поэтому надо брать ВНП(Gross-National Product - GNP) , который это учитывает. А сами эти страны сплошь постиндустриальны. То есть основную часть именно ВВП(GDP) составляет сфера услуг, которая вырабатывает чисто фиктивную добавленную стоимость в виде всяких начислений процента на процент, переаренды аренды и тому подобной белиберды. Возьмём карту по ВНП.





Как видим, карта представляет просто архи-наглядную демонстрацию почему именно "золотой миллиард" является "золотым". Это карта представляет схему Мирового Империализма по сути эксплуатации "золотым миллиардом" всего остального мира.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ruder
Ruder


Сообщений: 90645
00:24 02.03.2017
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
>
> Как видим, карта представляет просто архи-наглядную демонстрацию почему именно "золотой миллиард" является "золотым". Это карта представляет схему Мирового Империализма по сути эксплуатации "золотым миллиардом" всего остального мира.
quoted1
приведи мне факты когда крупная компания покупает меньшую конкурента ее, дабы убрать ее с рынка?
ну какая может быть конкуренция между майкрософтом и нокией?
это из твоего примера..
для расширения бизнеса такие покупки делают, но не с целью убрать с рынка..
точно так же можно сказать о слияние крупных компаний, это с целью скорей повышения эффективности, но конкуренты все равно на рынке у них есть..

то, что касается тнк и влияние на экономику сша, то посмотри по этой ссылке..
учитывай при этом куда инвестируют деньги, естественно откуда их получают и обьем их..
это не такой уж огромный обьем для такой огромной экономике сша..

http://cyberleninka.ru/article/n/transnatsional...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ruder
Ruder


Сообщений: 90645
00:25 02.03.2017
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
>
> Как видим, карта представляет просто архи-наглядную демонстрацию почему именно "золотой миллиард" является "золотым". Это карта представляет схему Мирового Империализма по сути эксплуатации "золотым миллиардом" всего остального мира.
quoted1
приведи мне факты когда крупная компания покупает меньшую конкурента ее, дабы убрать ее с рынка?
ну какая может быть конкуренция между майкрософтом и нокией?
это из твоего примера..
для расширения бизнеса такие покупки делают, но не с целью убрать с рынка..
точно так же можно сказать о слияние крупных компаний, это с целью скорей повышения эффективности, но конкуренты все равно на рынке у них есть..

то, что касается тнк и влияние на экономику сша, то посмотри по этой ссылке..
учитывай при этом куда инвестируют деньги, естественно откуда их получают и обьем их..
это не такой уж огромный обьем для такой огромной экономике сша..

http://cyberleninka.ru/article/n/transnatsional...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  XXVector
XXVector


Сообщений: 48985
01:01 02.03.2017
Ruder (Ruder) писал(а) в ответ на сообщение:
> приведи мне факты когда крупная компания покупает меньшую конкурента ее, дабы убрать ее с рынка?
quoted1

С Novell приводил уже. Она не в пример меньше микрософта была, тем не менее Novell Netware, была у микрософта с как кость в горле на рынке корпоративных сетей, где они двигали NT.

Ruder (Ruder) писал(а) в ответ на сообщение:
> то, что касается тнк и влияние на экономику сша, то посмотри по этой ссылке..
> учитывай при этом куда инвестируют деньги, естественно откуда их получают и обьем их..
> это не такой уж огромный обьем для такой огромной экономике сша..
quoted1

Ну так и что? В 3-и страны потому и текут инвестиции, что там получаются ниже расходы вследствие более дешёвой рабочей силы и остального более дешёвого капитала. Отсюда и сверхприбыли. Попутно скупаются по дешёвке ресурсы 3-х стран. Что тут такого непонятного-то?
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Поможет цифровое планирование ? Об одном укоренившемся заблуждении.. Слушай, давай завяжем, а?Во всех этих девяти пунктах есть влияние сознания на бытиё, но нет ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия