> Форма правления, при которой верховная власть принадлежит народу и осуществляется им прямо или косвенно через систему представительства, обычно включающую периодически проводимые свободные выборы > > И что изменилось то?
Изменилось то, что здесь исчезло слово «правительство», из-за которого и был сыр-бор.
>> Форма правления, при которой верховная власть принадлежит народу и осуществляется им прямо или косвенно через систему представительства, обычно включающую периодически проводимые свободные выборы >> >> И что изменилось то?
>
> Изменилось то, что здесь исчезло слово «правительство», из-за которого и был сыр-бор. > > Все правильно: демократия это форма правления.
И это как-то отменяет то, что власть при ней осуществляется (а значит одними решениями не ограничивается)? Я к тому, что много времени потрачено .а по сути то что?
10:07 27.12.2018
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> И это как-то отменяет то, что власть при ней осуществляется (а значит одними решениями не ограничивается)? Я к тому, что много времени потрачено .а по сути то что?
Власть в демократическом государстве осуществляется при помощи судейских и силовых органов, если кто отказывается исполнять демократически принятые решения. Но и при любой другой власти происходит то же самое. Те же силовики. Разве что судебные структуры могут играть меньшую роль, что, кстати, не обязательно.
Об этом я пишу уже второй раз. Вы согласитесь, что утомительно повторять одно и то же по нескольку раз?
10:08 27.12.2018
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на :
> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И это как-то отменяет то, что власть при ней осуществляется (а значит одними решениями не ограничивается)? Я к тому, что много времени потрачено .а по сути то что?
> > Власть в демократическом государстве осуществляется при помощи судейских и силовых органов, если кто отказывается исполнять демократически принятые решения. Но и при любой другой власти происходит то же самое. Те же силовики. Разве что судебные структуры могут играть меньшую роль, что, кстати, не обязательно.
Вы помните, что изначально эта часть беседы началась, поскольку Вы возразили мне, что демократия в стране возможно при оккупации (я считал, что нет)?
11:15 27.12.2018
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> Вы помните, что изначально эта часть беседы началась, поскольку Вы возразили мне, что демократия в стране возможно при оккупации (я считал, что нет)?
Помню.
Но на последних страницах, когда я сделала мелкое замечание, что гуглоперевод неверный, и тут нужен другой термин, вы активно доказывали, что я не права. Вы уже закончили свои доказательства? Каков итог?
11:21 27.12.2018
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на :
> Но на последних страницах, когда я сделала мелкое замечание, что гуглоперевод неверный, и тут нужен другой термин, вы активно доказывали, что я не права. Вы уже закончили свои доказательства? Каков итог?
Вздохнув. Да, пожалуй имеет смысл с этим разобраться)
1. Лично я считаю оба варианта перевода возможными (и нет, мне не нравится слово правление в данном контексте, но я понимаю и неидеальность перевода с использованием термина правительство), и мне неинтересно придумывать идеальный вариант.
2. Это всё глубокий оффтопик в мало связанной с основной темой беседы дискуссии, поэтому хотя из общей лености я не буду трогать уже написанное (точнее постараюсь убрать, но постепенно), но начиная с этого момента всё, не относящееся к основной теме отсюда будет стираться.
Заранее большое спасибо за понимание.
18:23 27.12.2018
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> snip6r (33169) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Скажи, этому студентику кто гарантировал права и свободы на территории С. Корее? Туроператор? Ну так пускай он и платит, разумно?
> > Конечно не туроператор, а всякие ООН и прочие международные организации (придумавшие уже упомянутый тут выше принцип международного права о соблюдении прав и свобод :)). я тоже считаю, что они и должны платить, а уже с нарушителей деньги брать сами (но подозреваю, что как-нибудь по другому это решится)
То есть ты сторонник диктатуры? Довольно неожиданно, а на первый взгляд вполне себе приличный человек…
18:30 27.12.2018
snip6r (33169) писал (а) в ответ на :
> То есть ты сторонник диктатуры?
я сторонник здравого смысла) туроператоры, которые могут гарантировать права и свободы на территории третьих государств есть наверное только у МО РФ
21:23 27.12.2018
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> snip6r (33169) писал (а) в ответ на сообщение:
>> То есть ты сторонник диктатуры?
> > я сторонник здравого смысла) туроператоры, которые могут гарантировать права и свободы на территории третьих государств есть наверное только у МО РФ
Ага. То есть ты уже не настаиваешь, что кто-то имеет право диктовать свою волю суверенному государству? Прогресс однако. Теперь вернёмся к нашему студенту. Как ты думаешь, он был проинформирован о правилах пребывания в СК? Я немного интересовался этой страной и знаю как там ведут туристов. Особенно прибывших с территории их злейшего врага. Этому студенту нужно было очень постараться, что бы умудрится эти правила нарушить. То есть о случайности речь не идёт, верно? Мою аналогию про руку и пилораму помнишь?
21:33 27.12.2018
snip6r (33169) писал (а) в ответ на :
> То есть ты уже не настаиваешь, что кто-то имеет право диктовать свою волю суверенному государству? Прогресс однако.
Это слишком большое обобщение — есть целый набор организаций которые выработали тома правил о том, что как и когда может быть. но мы туда надеюсь не хотим углубляться)
snip6r (33169) писал (а) в ответ на :
> Теперь вернёмся к нашему студенту. Как ты думаешь, он был проинформирован о правилах пребывания в СК? Я немного интересовался этой страной и знаю как там ведут туристов. Особенно прибывших с территории их злейшего врага. Этому студенту нужно было очень постараться, что бы умудрится эти правила нарушить.
Как бы это помягче объяснить — для простоты — считай что речь идёт о тебе — ты школьник впервые выехавший в пионерлагерь или ушедший в поход (или студент впервые уехавший на картошку) и т. п. … тебе очень многое и очень серьёзно объясняли о том, что и как. И что?
«Умудрился» он (если я правильно понимаю произошедшее) толи подняться толи спуститься по лестнице внутри гостиницы на пару этажей. Бардак конечно -думаю кого надо в СК наказали за плохо зацементированные дверные проёмы там, где «не надо чтоб ходили».
08:29 28.12.2018
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> snip6r (33169) писал (а) в ответ на сообщение:
>> То есть ты уже не настаиваешь, что кто-то имеет право диктовать свою волю суверенному государству? Прогресс однако.
> > Это слишком большое обобщение — есть целый набор организаций которые выработали тома правил о том, что как и когда может быть. но мы туда надеюсь не хотим углубляться)
Так всё-таки диктатура? По-твоему кто-то имеет право диктовать свою волю суверенному государству? Ты меня совсем запутал, может уже как-то разберёшься сам в себе? Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
>> Теперь вернёмся к нашему студенту. Как ты думаешь, он был проинформирован о правилах пребывания в СК? Я немного интересовался этой страной и знаю как там ведут туристов. Особенно прибывших с территории их злейшего врага. Этому студенту нужно было очень постараться, что бы умудрится эти правила нарушить.
>
> Как бы это помягче объяснить — для простоты — считай что речь идёт о тебе — ты школьник впервые выехавший в пионерлагерь или ушедший в поход (или студент впервые уехавший на картошку) и т. п. … тебе очень многое и очень серьёзно объясняли о том, что и как. И что? > > "Умудрился" он (если я правильно понимаю произошедшее) толи подняться толи спуститься по лестнице внутри гостиницы на пару этажей. Бардак конечно -думаю кого надо в СК наказали за плохо зацементированные дверные проёмы там, где «не надо чтоб ходили».
Я слышал (может врут?), что саудиты воришкам на месте голову рубят (или только руку?) не взирая на возраст. Вообще довольно занятный парадокс от наших «либералов». Любят потрындеть за права и свободы частенько противореча самим себе в поклонение верховенству закона. (Я подозреваю, что они просто не понимают о чём трындят.)
18:33 28.12.2018
snip6r (33169) писал (а) в ответ на :
> Так всё-таки диктатура? По-твоему кто-то имеет право диктовать свою волю суверенному государству? Ты меня совсем запутал, может уже как-то разберёшься сам в себе?
Да мало того, что имеют право диктовать волю, так ещё иногда и судят (если хотите — можете открыть отдельную тему, на предмет недопустимости существования ООН, и прочих ужасных организаций и обсудим, а тут это уже глубокий оффтопик). Что касается меня — спасибо за переживания, но я сам).
snip6r (33169) писал (а) в ответ на :
> Я слышал (может врут?), что саудиты воришкам на месте голову рубят (или только руку?) не взирая на возраст.
Очень интересное предположение, возможно у Вас есть ссылки на соответствующие события (для полноты совпадения картины желательно, чтобы они перед этим уговорили несостоявшегося воришку сообщить, что это его ЦРУ заставило, ну и попытали бы малость)?
snip6r (33169) писал (а) в ответ на :
> Вообще довольно занятный парадокс от наших «либералов». Любят потрындеть за права и свободы частенько противореча самим себе в поклонение верховенству закона. (Я подозреваю, что они просто не понимают о чём трындят.)
Вам везёт — я подозреваю, что даже этот Ваш абзац никто (не только «либералы») не поймёт — возможно где-то при сжатии текста потерялись важные детали. Развернёте?
20:45 28.12.2018
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> snip6r (33169) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Так всё-таки диктатура? По-твоему кто-то имеет право диктовать свою волю суверенному государству? Ты меня совсем запутал, может уже как-то разберёшься сам в себе?
> > Да мало того, что имеют право диктовать волю, так ещё иногда и судят (если хотите — можете открыть отдельную тему, на предмет недопустимости существования ООН, и прочих ужасных организаций и обсудим, а тут это уже глубокий оффтопик). Что касается меня — спасибо за переживания, но я сам).
Переживания? Всего лишь потребность повесить ярлык. Я за демократию, ты за диктатуру. Всё ясно и понятно. Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> snip6r (33169) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я слышал (может врут?), что саудиты воришкам на месте голову рубят (или только руку?) не взирая на возраст.
> > Очень интересное предположение, возможно у Вас есть ссылки на соответствующие события (для полноты совпадения картины желательно, чтобы они перед этим уговорили несостоявшегося воришку сообщить, что это его ЦРУ заставило, ну и попытали бы малость)?
Мысль, которую я пытался до тебя донести, заключается в том, что у каждого государства есть свои законы. И не гоже в чужой монастырь лезть со своим уставом, верно? Ну, а законы нарушают преступники, так? Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> snip6r (33169) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вообще довольно занятный парадокс от наших «либералов». Любят потрындеть за права и свободы частенько противореча самим себе в поклонение верховенству закона. (Я подозреваю, что они просто не понимают о чём трындят.)
> > Вам везёт — я подозреваю, что даже этот Ваш абзац никто (не только «либералы») не поймёт — возможно где-то при сжатии текста потерялись важные детали. Развернёте?
Кто бы сомневался, напридумывают себе всякой ерунды, а потом этой ерундой маются. Ну что же, давай по порядку. Права это определённые обязательства государства перед своими гражданами. (Собственно ради этих обязательств эти самые граждане государство и замутили.) Подчёркиваю — перед своими гражданами. Со свободой и вовсе смех и грех. Дело в том, что только закон ограничивает свободу. Других ограничителей попросту нет. Следовательно борцуны за свободу автоматом оказываются борцунами с законом. Анекдот про трусы и крестик слышал?
20:51 28.12.2018
snip6r (33169) писал (а) в ответ на :
> Переживания? Всего лишь потребность повесить ярлык. Я за демократию, ты за диктатуру. Всё ясно и понятно.
Ну если есть потребность, и я её могу Вам помочь удовлетворить — так бы сразу и сказали — мне не жалко — вешайте.
snip6r (33169) писал (а) в ответ на :
> Мысль, которую я пытался до тебя донести, заключается в том, что у каждого государства есть свои законы. И не гоже в чужой монастырь лезть со своим уставом, верно? Ну, а законы нарушают преступники, так?
Тема длинная, и я её ещё и наполовину не почистил, поэтому коротко повторюсь — есть международные организации (ООН всякие ОБСЕ и т. п.) и они принимают самые забавные решения иногда. И получается, что целый ряд вещей не явлеются исключительным внутренним делом государств. Очень рекомендую почитать — захватывает)
snip6r (33169) писал (а) в ответ на :
> Ну что же, давай по порядку. > Права это определённые обязательства
на этом можно остановиться
21:18 28.12.2018
Наталья Холман 39071 (39071) писал (а) в ответ на :
> EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Нефиг было дураков растить. >>
>и в чом же его дурость. извиняюсь?
Вы же не глупая и не стали бы щеголять в купальнике по улицам Эр-Рияда. А он решил, раз он американец, то ему все можно. Ошибся дурачок
По поводу решения суда: Ын: пусть просят больше, все равно на х (это крестик) посылать.
