Политика. США.

Log in | Registration
Go to the first message← Previous page

Пятьсот миллионов долларов за смерть студента, это много или мало?

  Zakulisin
Zakulisin


Messages: 5720
20:32 30.12.2018
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на post:
> В Новгороде была обычная борьба партий (кланов) со всеми ее приемами: подкупом и угрозами. Часто «столкновние мнений» переходило в банальное мордобитие. Кто навербует себе больше сторонников «за гречку», тот и выигрывает. Такое действительно было много где.
quoted1

И каким местом это отрицает тот факт, что «формой правления» (видите — я использую варианты которые Вам нравятся) там была демократия?
Link Complain Quote  
  snip6r
33169


Messages: 6762
22:45 30.12.2018
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на post:
> ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В Новгороде была обычная борьба партий (кланов) со всеми ее приемами: подкупом и угрозами. Часто «столкновние мнений» переходило в банальное мордобитие. Кто навербует себе больше сторонников «за гречку», тот и выигрывает. Такое действительно было много где.
quoted2
>
> И каким местом это отрицает тот факт, что «формой правления» (видите — я использую варианты которые Вам нравятся) там была демократия?
quoted1
А ты знаешь в какой «форме» там проводилось голосование?
Купеческая республика там была, а вот демократии уже не было, увы.
Link Complain Quote  
  snip6r
33169


Messages: 6762
08:19 31.12.2018
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на post:
>
> snip6r (33169) писал (а) в ответ на сообщение:
>> За всю известную историю человечества демократия никогда не была реализована на уровне государства.
quoted2
>
> Ну зачем же так … был такой ганзейский город-государство Новгород. и это далеко не единственный пример.
quoted1

На примере Вече Новгорода и Пскова, очень хорошо видна безуспешность попыток реализовать демократию на государственном уровне. Главная проблема — увеличение самого общества. Дело в том, что в демократии главное вовсе не голосование, а обсуждение. Общественное мнение (мнение устраивающее большинство, то есть мнение максимального компромисса) может быть создано только в процессе обсуждения. И никак иначе. Современные методы и способы никак этого не позволяют получить. Максимум что нам доступно — это собрать личные мнения в одну кучу и каким-то образом статистически их обработать. Демократии нет не потому что злые дяди отобрали у народа власть, а потому что до не давнего времени попросту не существовало соответствующих технологий для её реализации.
Link Complain Quote  
  Zakulisin
Zakulisin


Messages: 5720
08:36 31.12.2018
snip6r (33169) писал (а) в ответ на post:
> Современные методы и способы никак этого не позволяют получить.
quoted1
Ну зачем же так пессимистично — представительная демократия именно эту проблему и решает уже пару столетий. При работающей обратной связи — очень даже неплохо (хотя и неидеально) :D
Link Complain Quote  
  ElenElis
ElenElis


Messages: 3660
09:53 31.12.2018
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на post:
> И каким местом это отрицает тот факт, что «формой правления» (видите — я использую варианты которые Вам нравятся) там была демократия?
quoted1

Тогда надо уточнить объем понятия «демократия».
Link Complain Quote  
  Zakulisin
Zakulisin


Messages: 5720
10:03 31.12.2018
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на post:
> Тогда надо уточнить объем понятия «демократия».
quoted1
Предлагайте ваш вариант, который бы, не противореча общеизвестным определениям, отрицал бы демократичность у новгорода.
Link Complain Quote  
  ElenElis
ElenElis


Messages: 3660
10:19 31.12.2018
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на post:
> Предлагайте ваш вариант, который бы, не противореча общеизвестным определениям, отрицал бы демократичность у новгорода.
quoted1

Меня совершенно не волнует определение понятия демократии. Демократия не имеет для меня сакральной ценности. Для меня главное — процесс и результат.

Вы считаете новгородский политический строй демократией? Я показала, что этот строй выглядел вот так:

В Новгороде была обычная борьба партий (кланов) со всеми ее приемами: подкупом и угрозами. Часто «столкновние мнений» переходило в банальное мордобитие. Кто навербует себе больше сторонников «за гречку», тот и выигрывает. Такое действительно было много где.
Link Complain Quote  
  snip6r
33169


Messages: 6762
17:00 31.12.2018
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на post:
> snip6r (33169) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Современные методы и способы никак этого не позволяют получить.
quoted2
>Ну зачем же так пессимистично — представительная демократия именно эту проблему и решает уже пару столетий. При работающей обратной связи — очень даже неплохо (хотя и неидеально) :D
quoted1
Какую проблему решает представительская демократия? Формирования общественного мнения? Ты меня извини конечно, но ты демонстрируешь крайнюю степень запрограммированности. Попробуй всё-таки отрешится от стереотипов, сделай над собой усилие пожалуйста.
К слову о представительской демократии. В своей сути она демократией не является, потому как не обеспечивает главного — власти собственно народа. В лучшем случае это власть представителей, а обычно — власть тех, кто этих самых представителей на коротком поводке держит.
Link Complain Quote  
  Zakulisin
Zakulisin


Messages: 5720
18:29 31.12.2018
snip6r (33169) писал (а) в ответ на post:
> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> snip6r (33169) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Современные методы и способы никак этого не позволяют получить.
quoted3
>>Ну зачем же так пессимистично — представительная демократия именно эту проблему и решает уже пару столетий. При работающей обратной связи — очень даже неплохо (хотя и неидеально) :D
quoted2
>Какую проблему решает представительская демократия? Формирования общественного мнения? Ты меня извини конечно, но ты демонстрируешь крайнюю степень запрограммированности. Попробуй всё-таки отрешится от стереотипов, сделай над собой усилие пожалуйста.
quoted1

К сожалению (поскольку иначе всё было бы проще исправить) крайнюю степень запрограммированности и неспособность отрешиться от стереотипов тут проявляю не я.

snip6r (33169) писал (а) в ответ на post:
> К слову о представительской демократии. В своей сути она демократией не является, потому как не обеспечивает главного — власти собственно народа. В лучшем случае это власть представителей, а обычно — власть тех, кто этих самых представителей на коротком поводке держит.
quoted1

В представительной демократии есть такой риск, поэтому она работает хорошо только при отлаженной системе обратной связи. И чем лучше работает система — тем ближе она к идеальной демократии. Вариант держания депутата на поводке, в случае когда его в любую секунду могут переизбрать (по известной процедуре) и когда есть независимые (по крайней мере от «поводкодержателя») средства информирования избирателей — сводится к мягкому подталкиванию в нужную сторону (на которое депутат идёт, требуя чего-то взамен для своих избирателей тоже). что, в целом, плохо, но ни разу не смертельно. Но я так понимаю, что у Вас другие данные, поэтому я с глубоким интересом готов их изучать в этой или других (что было бы логичнее) темах.
Link Complain Quote  
  snip6r
33169


Messages: 6762
21:29 31.12.2018
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на post:
> К сожалению (поскольку иначе всё было бы проще исправить) крайнюю степень запрограммированности и неспособность отрешиться от стереотипов тут проявляю не я.
quoted1
Угу. Так представительская демократия хоть как-то способствует формированию общественного мнения?
Вот то то и оно…
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на post:
> В представительной демократии есть такой риск, поэтому она работает хорошо только при отлаженной системе обратной связи. И чем лучше работает система — тем ближе она к идеальной демократии. Вариант держания депутата на поводке, в случае когда его в любую секунду могут переизбрать (по известной процедуре) и когда есть независимые (по крайней мере от «поводкодержателя») средства информирования избирателей — сводится к мягкому подталкиванию в нужную сторону (на которое депутат идёт, требуя чего-то взамен для своих избирателей тоже). что, в целом, плохо, но ни разу не смертельно. Но я так понимаю, что у Вас другие данные, поэтому я с глубоким интересом готов их изучать в этой или других (что было бы логичнее) темах.
quoted1
Думаешь желающих на депутатское место нехватка? Власть имущее меньшинство предоставит нам любое количество марионеток, на любой вкус. Даже не сомневайся.
Link Complain Quote  
  Zakulisin
Zakulisin


Messages: 5720
21:33 31.12.2018
snip6r (33169) писал (а) в ответ на post:
> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
> Угу. Так представительская демократия хоть как-то способствует формированию общественного мнения?
quoted1

С некоторых пор что-то вообще на этой планете не способствует формированию общественного мнения? И что? :D

snip6r (33169) писал (а) в ответ на post:
> Думаешь желающих на депутатское место нехватка? Власть имущее меньшинство предоставит нам любое количество марионеток, на любой вкус. Даже не сомневайся.
quoted1

Тут сильно зависит от того, с какой стороны на это дело смотреть — запущенные случаи олигархии и охлократии одинаково печальны. но я то больше смотрю на положительные примеры, где баланс виден. если сходу пальцем потыкать получится Канада, Швейцария, и т. п.)))
Link Complain Quote  
  snip6r
33169


Messages: 6762
10:10 01.01.2019
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на post:
> snip6r (33169) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Угу. Так представительская демократия хоть как-то способствует формированию общественного мнения?
quoted2
>
> С некоторых пор что-то вообще на этой планете не способствует формированию общественного мнения? И что? :D
quoted1
Если ты вернёшься по нашей дискуссии верх, то внезапно обнаружишь, что я уже говорил с каких пор и почему нарушилось формирование общественного мнения. Уточню, оно стало фрагментированным.(Слово классное, нравится.)
Нет, я ничего против стереотипов не имею, они помогают нам ориентироваться в окружающем мире. И уж так получается, что большинство из них мы получаем в своё мировоззрение уже готовыми. Но хоть иногда надо и своими мозгами жить, как ты думаешь?
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на post:
> snip6r (33169) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Думаешь желающих на депутатское место нехватка? Власть имущее меньшинство предоставит нам любое количество марионеток, на любой вкус. Даже не сомневайся.
quoted2
>
> Тут сильно зависит от того, с какой стороны на это дело смотреть — запущенные случаи олигархии и охлократии одинаково печальны. но я то больше смотрю на положительные примеры, где баланс виден. если сходу пальцем потыкать получится Канада, Швейцария, и т. п.)))
quoted1
Ну просто замечательно. Мы теперь демократию желудком мерить будем? Может ещё и похрюкаем? Это так символично, год свиньи всё-таки.
Link Complain Quote  
  Klyatyy #####
20770


Messages: 15904
20:09 01.01.2019
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на post:
> умершего из-за растройства здоровья полученного в заключении в Корее американского студента Отто Вамбриера.
>
quoted1
Умер да и умер. Вот жешь не было печали. Ещё нарожают новых американцев. Хоть будет кого арестовывать и гноить в тюрьмах.
Link Complain Quote  
  Zakulisin
Zakulisin


Messages: 5720
21:54 01.01.2019
snip6r (33169) писал (а) в ответ на post:
> Но хоть иногда надо и своими мозгами жить, как ты думаешь?
quoted1
Я думаю чем чаще их применяют для руководства своими действиями — тем лучше)

snip6r (33169) писал (а) в ответ на post:
> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> я то больше смотрю на положительные примеры, где баланс виден. если сходу пальцем потыкать получится Канада, Швейцария, и т. п.)))
quoted2
>Ну просто замечательно. Мы теперь демократию желудком мерить будем? Может ещё и похрюкаем? Это так символично, год свиньи всё-таки.
quoted1

Зря Вы так часто стереотипами пользуетесь. мы в первую очередь о качестве собственно демократии, во вторую о качестве образования (включая индекс цитирование и количество нобелевок на душу населения), медицины (включая продолжительность жизни), и т. п. прав человека, а про колбасу уже в самом конце)
Link Complain Quote  
  snip6r
33169


Messages: 6762
08:38 02.01.2019
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на post:
> Зря Вы так часто стереотипами пользуетесь. мы в первую очередь о качестве собственно демократии, во вторую о качестве образования (включая индекс цитирование и количество нобелевок на душу населения), медицины (включая продолжительность жизни), и т. п. прав человека, а про колбасу уже в самом конце)
quoted1
Да мне бы на власть народа посмотреть, хоть одним глазком.
В США власть денег — плутократия, в Иране власть священослужителей — теократия, в Китае власть партии — партократия. И что характерно, все представительской демократией как ширмой прикрываются.
Link Complain Quote  
Go to the first message← Previous page

Return to the list of threads


Username
Thread:
B I U S cite spoiler
Message:(0/500)
More Emoticons
        
Forums
Main discussion
En/Ru discussion new
Russian forum
Users online
Translate the page
Пятьсот миллионов долларов за смерть студента, это много или мало?. И каким местом это отрицает тот факт, что «формой правления» (видите — ...
.
© PolitForums.net 2019 | Our e-mail:
Mobile version