Правила форума | ЧаВо | Группы

Политика. США.

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница

Пятьсот миллионов долларов за смерть студента, это много или мало?

  Закулисинъ
Закулисинъ


Сообщений: 2752
20:32 30.12.2018
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на сообщение:
> В Новгороде была обычная борьба партий (кланов) со всеми ее приемами: подкупом и угрозами. Часто «столкновние мнений» переходило в банальное мордобитие. Кто навербует себе больше сторонников «за гречку», тот и выигрывает. Такое действительно было много где.
quoted1

И каким местом это отрицает тот факт, что «формой правления» (видите — я использую варианты которые Вам нравятся) там была демократия?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  snip6r
33169


Сообщений: 6328
22:45 30.12.2018
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
> ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В Новгороде была обычная борьба партий (кланов) со всеми ее приемами: подкупом и угрозами. Часто «столкновние мнений» переходило в банальное мордобитие. Кто навербует себе больше сторонников «за гречку», тот и выигрывает. Такое действительно было много где.
quoted2
>
> И каким местом это отрицает тот факт, что «формой правления» (видите — я использую варианты которые Вам нравятся) там была демократия?
quoted1
А ты знаешь в какой «форме» там проводилось голосование?
Купеческая республика там была, а вот демократии уже не было, увы.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  snip6r
33169


Сообщений: 6328
08:19 31.12.2018
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> snip6r (33169) писал (а) в ответ на сообщение:
>> За всю известную историю человечества демократия никогда не была реализована на уровне государства.
quoted2
>
> Ну зачем же так … был такой ганзейский город-государство Новгород. и это далеко не единственный пример.
quoted1

На примере Вече Новгорода и Пскова, очень хорошо видна безуспешность попыток реализовать демократию на государственном уровне. Главная проблема — увеличение самого общества. Дело в том, что в демократии главное вовсе не голосование, а обсуждение. Общественное мнение (мнение устраивающее большинство, то есть мнение максимального компромисса) может быть создано только в процессе обсуждения. И никак иначе. Современные методы и способы никак этого не позволяют получить. Максимум что нам доступно — это собрать личные мнения в одну кучу и каким-то образом статистически их обработать. Демократии нет не потому что злые дяди отобрали у народа власть, а потому что до не давнего времени попросту не существовало соответствующих технологий для её реализации.
Нравится: ЭленЭлис
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Закулисинъ
Закулисинъ


Сообщений: 2752
08:36 31.12.2018
snip6r (33169) писал (а) в ответ на сообщение:
> Современные методы и способы никак этого не позволяют получить.
quoted1
Ну зачем же так пессимистично — представительная демократия именно эту проблему и решает уже пару столетий. При работающей обратной связи — очень даже неплохо (хотя и неидеально) :D
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ЭленЭлис
ЭленЭлис


Сообщений: 2563
09:53 31.12.2018
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
> И каким местом это отрицает тот факт, что «формой правления» (видите — я использую варианты которые Вам нравятся) там была демократия?
quoted1

Тогда надо уточнить объем понятия «демократия».
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Закулисинъ
Закулисинъ


Сообщений: 2752
10:03 31.12.2018
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на сообщение:
> Тогда надо уточнить объем понятия «демократия».
quoted1
Предлагайте ваш вариант, который бы, не противореча общеизвестным определениям, отрицал бы демократичность у новгорода.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ЭленЭлис
ЭленЭлис


Сообщений: 2563
10:19 31.12.2018
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
> Предлагайте ваш вариант, который бы, не противореча общеизвестным определениям, отрицал бы демократичность у новгорода.
quoted1

Меня совершенно не волнует определение понятия демократии. Демократия не имеет для меня сакральной ценности. Для меня главное — процесс и результат.

Вы считаете новгородский политический строй демократией? Я показала, что этот строй выглядел вот так:

В Новгороде была обычная борьба партий (кланов) со всеми ее приемами: подкупом и угрозами. Часто «столкновние мнений» переходило в банальное мордобитие. Кто навербует себе больше сторонников «за гречку», тот и выигрывает. Такое действительно было много где.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  snip6r
33169


Сообщений: 6328
17:00 31.12.2018
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
> snip6r (33169) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Современные методы и способы никак этого не позволяют получить.
quoted2
>Ну зачем же так пессимистично — представительная демократия именно эту проблему и решает уже пару столетий. При работающей обратной связи — очень даже неплохо (хотя и неидеально) :D
quoted1
Какую проблему решает представительская демократия? Формирования общественного мнения? Ты меня извини конечно, но ты демонстрируешь крайнюю степень запрограммированности. Попробуй всё-таки отрешится от стереотипов, сделай над собой усилие пожалуйста.
К слову о представительской демократии. В своей сути она демократией не является, потому как не обеспечивает главного — власти собственно народа. В лучшем случае это власть представителей, а обычно — власть тех, кто этих самых представителей на коротком поводке держит.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Закулисинъ
Закулисинъ


Сообщений: 2752
18:29 31.12.2018
snip6r (33169) писал (а) в ответ на сообщение:
> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> snip6r (33169) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Современные методы и способы никак этого не позволяют получить.
quoted3
>>Ну зачем же так пессимистично — представительная демократия именно эту проблему и решает уже пару столетий. При работающей обратной связи — очень даже неплохо (хотя и неидеально) :D
quoted2
>Какую проблему решает представительская демократия? Формирования общественного мнения? Ты меня извини конечно, но ты демонстрируешь крайнюю степень запрограммированности. Попробуй всё-таки отрешится от стереотипов, сделай над собой усилие пожалуйста.
quoted1

К сожалению (поскольку иначе всё было бы проще исправить) крайнюю степень запрограммированности и неспособность отрешиться от стереотипов тут проявляю не я.

snip6r (33169) писал (а) в ответ на сообщение:
> К слову о представительской демократии. В своей сути она демократией не является, потому как не обеспечивает главного — власти собственно народа. В лучшем случае это власть представителей, а обычно — власть тех, кто этих самых представителей на коротком поводке держит.
quoted1

В представительной демократии есть такой риск, поэтому она работает хорошо только при отлаженной системе обратной связи. И чем лучше работает система — тем ближе она к идеальной демократии. Вариант держания депутата на поводке, в случае когда его в любую секунду могут переизбрать (по известной процедуре) и когда есть независимые (по крайней мере от «поводкодержателя») средства информирования избирателей — сводится к мягкому подталкиванию в нужную сторону (на которое депутат идёт, требуя чего-то взамен для своих избирателей тоже). что, в целом, плохо, но ни разу не смертельно. Но я так понимаю, что у Вас другие данные, поэтому я с глубоким интересом готов их изучать в этой или других (что было бы логичнее) темах.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  snip6r
33169


Сообщений: 6328
21:29 31.12.2018
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
> К сожалению (поскольку иначе всё было бы проще исправить) крайнюю степень запрограммированности и неспособность отрешиться от стереотипов тут проявляю не я.
quoted1
Угу. Так представительская демократия хоть как-то способствует формированию общественного мнения?
Вот то то и оно…
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
> В представительной демократии есть такой риск, поэтому она работает хорошо только при отлаженной системе обратной связи. И чем лучше работает система — тем ближе она к идеальной демократии. Вариант держания депутата на поводке, в случае когда его в любую секунду могут переизбрать (по известной процедуре) и когда есть независимые (по крайней мере от «поводкодержателя») средства информирования избирателей — сводится к мягкому подталкиванию в нужную сторону (на которое депутат идёт, требуя чего-то взамен для своих избирателей тоже). что, в целом, плохо, но ни разу не смертельно. Но я так понимаю, что у Вас другие данные, поэтому я с глубоким интересом готов их изучать в этой или других (что было бы логичнее) темах.
quoted1
Думаешь желающих на депутатское место нехватка? Власть имущее меньшинство предоставит нам любое количество марионеток, на любой вкус. Даже не сомневайся.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Закулисинъ
Закулисинъ


Сообщений: 2752
21:33 31.12.2018
snip6r (33169) писал (а) в ответ на сообщение:
> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
> Угу. Так представительская демократия хоть как-то способствует формированию общественного мнения?
quoted1

С некоторых пор что-то вообще на этой планете не способствует формированию общественного мнения? И что? :D

snip6r (33169) писал (а) в ответ на сообщение:
> Думаешь желающих на депутатское место нехватка? Власть имущее меньшинство предоставит нам любое количество марионеток, на любой вкус. Даже не сомневайся.
quoted1

Тут сильно зависит от того, с какой стороны на это дело смотреть — запущенные случаи олигархии и охлократии одинаково печальны. но я то больше смотрю на положительные примеры, где баланс виден. если сходу пальцем потыкать получится Канада, Швейцария, и т. п.)))
Ссылка Нарушение Цитировать  
  snip6r
33169


Сообщений: 6328
10:10 01.01.2019
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
> snip6r (33169) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Угу. Так представительская демократия хоть как-то способствует формированию общественного мнения?
quoted2
>
> С некоторых пор что-то вообще на этой планете не способствует формированию общественного мнения? И что? :D
quoted1
Если ты вернёшься по нашей дискуссии верх, то внезапно обнаружишь, что я уже говорил с каких пор и почему нарушилось формирование общественного мнения. Уточню, оно стало фрагментированным.(Слово классное, нравится.)
Нет, я ничего против стереотипов не имею, они помогают нам ориентироваться в окружающем мире. И уж так получается, что большинство из них мы получаем в своё мировоззрение уже готовыми. Но хоть иногда надо и своими мозгами жить, как ты думаешь?
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
> snip6r (33169) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Думаешь желающих на депутатское место нехватка? Власть имущее меньшинство предоставит нам любое количество марионеток, на любой вкус. Даже не сомневайся.
quoted2
>
> Тут сильно зависит от того, с какой стороны на это дело смотреть — запущенные случаи олигархии и охлократии одинаково печальны. но я то больше смотрю на положительные примеры, где баланс виден. если сходу пальцем потыкать получится Канада, Швейцария, и т. п.)))
quoted1
Ну просто замечательно. Мы теперь демократию желудком мерить будем? Может ещё и похрюкаем? Это так символично, год свиньи всё-таки.
Нравится: ЭленЭлис
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Клятый #####ь
20770


Сообщений: 14481
20:09 01.01.2019
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
> умершего из-за растройства здоровья полученного в заключении в Корее американского студента Отто Вамбриера.
>
quoted1
Умер да и умер. Вот жешь не было печали. Ещё нарожают новых американцев. Хоть будет кого арестовывать и гноить в тюрьмах.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Закулисинъ
Закулисинъ


Сообщений: 2752
21:54 01.01.2019
snip6r (33169) писал (а) в ответ на сообщение:
> Но хоть иногда надо и своими мозгами жить, как ты думаешь?
quoted1
Я думаю чем чаще их применяют для руководства своими действиями — тем лучше)

snip6r (33169) писал (а) в ответ на сообщение:
> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> я то больше смотрю на положительные примеры, где баланс виден. если сходу пальцем потыкать получится Канада, Швейцария, и т. п.)))
quoted2
>Ну просто замечательно. Мы теперь демократию желудком мерить будем? Может ещё и похрюкаем? Это так символично, год свиньи всё-таки.
quoted1

Зря Вы так часто стереотипами пользуетесь. мы в первую очередь о качестве собственно демократии, во вторую о качестве образования (включая индекс цитирование и количество нобелевок на душу населения), медицины (включая продолжительность жизни), и т. п. прав человека, а про колбасу уже в самом конце)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  snip6r
33169


Сообщений: 6328
08:38 02.01.2019
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
> Зря Вы так часто стереотипами пользуетесь. мы в первую очередь о качестве собственно демократии, во вторую о качестве образования (включая индекс цитирование и количество нобелевок на душу населения), медицины (включая продолжительность жизни), и т. п. прав человека, а про колбасу уже в самом конце)
quoted1
Да мне бы на власть народа посмотреть, хоть одним глазком.
В США власть денег — плутократия, в Иране власть священослужителей — теократия, в Китае власть партии — партократия. И что характерно, все представительской демократией как ширмой прикрываются.
Нравится: ЭленЭлис
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 2
  • Chel
  • Владетьмир
Страны и регионы

Внутренняя политика

Внешняя политика

Украина

Сирия

Крым

Беларусь

США
Европейский союз

В мире

Тематические форумы

Экономика

Вооружённые силы
Страницы истории
Культура и наука
Религия
Медицина
Семейные финансы
Образование
Туризм и Отдых
Все обо всем
Вне политики
Повторение пройденного
Групповые форумы
Конвент
Восход
Слава Украине
Народный Альянс
Английские форумы
English forum
Рус/Англ форум
Сейчас на форуме
Другие форумы
Пятьсот миллионов долларов за смерть студента, это много или мало?. И каким местом это отрицает тот факт, что «формой правления» (видите — ...
.
© PolitForums.net 2019 | Пишите нам:
Мобильная версия