Пятьсот миллионов долларов за смерть студента, это много или мало?
23:39 26.12.2018
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> Nico54 (26047) писал (а) в ответ на сообщение:
>> вы же просили меня назвать страны, в которых стоит знак равенства между халатностью и пытками, я вам страну назвал, США — неужели вы уже забыли это?…
> > Вы только-что (вот прямо тут) утверждаете что в США за пытки сажают даже если есть одни фотки (и если мне память не изменяет там доолгие сроки) … это по Вашему знак равенства с халатностью? Не дадите пару ссылок на аналогичные сроки в США за типичную халатность, чтобы объективность сохранить (раз уж Вы «страну назвали»)?
1) Вы невнимательно читаете… Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
> Nico54 (26047) писал (а) в ответ на сообщение:
>> не видел ваших возражений, что американцы в тюрьмах Абу-Грейб и Гуантанамо никого не пытали…
> > А я даже и не знал, что мне зачем-то возражать надо — зачем бы?
вы же просили меня назвать страны, в которых стоит знак равенства между халатностью и пытками, я вам страну назвал, США — неужели вы уже забыли это?…
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
> А что — есть страны, в которых между пытками и халатностью стоит знак равенства? Можно узнать весь список?
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> Nico54 (26047) писал (а) в ответ на сообщение:
>> НИЧЕГО ОНИ И НИКОМУ НЕ ЗАПЛАТИЛИ, а осудили каких-то «стрелочников», которые во время пыток фотографирывались с истязаемыми и эти фото имели неосторожность попасть в открытый доступ…
>Точно не заплатили? Вы проверили?
Не дадите пару ссылок на то, что американцы заплатили истязаемыми, один из которых, если мне не изменяет память, даже умер…
23:40 26.12.2018
По-моему, после этого случая, Северной Кореи как страны уже не должно было существовать.
23:43 26.12.2018
Sashenka_White (Sashenka_White) писал (а) в ответ на :
> По-моему, после этого случая, Северной Кореи как страны уже не должно было существовать.
по-моему, после пыток в тюрьме Абу-Грейб, США как страны уже не должно было существовать…
это я молчу про Вьетнам, Корею, Сирию, Ливию, Ирак, Афганистан и так далее по-списку...
23:44 26.12.2018
Nico54 (26047) писал (а) в ответ на :
> по-моему, после пыток в тюрьме Абу-Грейб, США как страны уже не должно было существовать…
Мне тут подумалось. Вы не скажете, какие ассоциации у Вас возникают при слове Чернокозово?
(эт я к тому, что да - неплохо было бы распустить все страны, в которых пытают, но вот не уверен, что все присутствующие будут за)
23:46 26.12.2018
Nico54 (26047) писал (а) в ответ на :
> Не дадите пару ссылок на то, что американцы заплатили истязаемыми, один из которых, если мне не изменяет память, даже умер…
Я попробую ответить на вопрос, так, как я его понял. (что такое заплатили истязаемыми один из которых умер это для меня загадка, поэтому я отвечу — а не платили ли кому-нибудь у кого были чрезмерно жёсткие условия содержания). Пойду гляну — самому интересно.
23:46 26.12.2018
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> Nico54 (26047) писал (а) в ответ на сообщение:
>> по-моему, после пыток в тюрьме Абу-Грейб, США как страны уже не должно было существовать…
>Мне тут подумалось. Вы не скажете, какие ассоциации у Вас возникают при слове Чернокозово?
а вы не скажите, какие ассоциации у вас возникают при словах Вьетнам, Корея, Сирия, Ливия, Ирак, Афганистан, Сербия и так далее по-списку?…
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> (эт я к тому, что да - неплохо было бы распустить все страны, в которых пытают, но вот не уверен, что все присутствующие будут за)
я рад за вас, что вы наконец-то признали, что к таким странам относятся и США...
23:52 26.12.2018
Если сейчас корейцы выставят гамбургероедам счет, а им есть что посчитать- будет неудобненько…
23:54 26.12.2018
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> Nico54 (26047) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Не дадите пару ссылок на то, что американцы заплатили истязаемыми, один из которых, если мне не изменяет память, даже умер…
> > Я попробую ответить на вопрос, так, как я его понял. (что такое заплатили истязаемыми один из которых умер это для меня загадка, поэтому я отвечу — а не платили ли кому-нибудь у кого были чрезмерно жёсткие условия содержания). Пойду гляну — самому интересно.
Скандал в багдадской тюрьме, где американцы пытали иракских заключенных и издевались над ними, разгорается с новой силой. Агентство Associated Press, которому удалось ознакомиться с отчетами из тюрьмы, утверждает, что в них американцы признали первый случай смерти иракского пленника от пыток в процессе допроса специалистами ЦРУ.
Тело погибшего Манаделя аль-Джамади было сфотографировано закутанным в целлофан, наполовину погруженным в лед и со стянутыми за спиной запястьями. Эта фотография была обнародована в ноябре 2004 года, и с тех пор представители армии и спецслужб США утверждали, что аль-Джамади покончил с собой. Конкретные обстоятельства предполагаемого самоубийства не раскрывались.
Теперь AP со ссылкой на конфиденциальные отчеты утверждает, что аль-Джамади умер, находясь в позиции, именуемой среди мастеров заплечных дел «палестинской виселицей»: подвешенным за связанные за спиной руки. Иначе как пытку это квалифицировать невозможно, хотя, как отмечает агентство, неизвестно, разрешено ли ЦРУ использовать «виселицу» при допросах заключенных. В прошлом году газета The Washington Post сообщила, что вскоре после появления первых шокирующих фото из «Абу-Грейб» ЦРУ запретило использование «расширенных методик допроса», опасаясь правовых последствий. Газета утверждала, что до этого у следователей было разрешение, подписанное в Белом доме.
Аль-Джамади был «заключенным-призраком», то есть одним из иракцев, которого тайно доставили в «Абу-Грейб» и подозревали в причастности к терроризму. Предполагается, что именно для таких заключенных, которых содержали в отдельном крыле, в тюрьме создавались самые невыносимые условия, для того чтобы они более охотно сотрудничали со следствием.
Death of Manadel al-Jamadi
23:56 26.12.2018
Это Вы о том, что новости искать бесполезно, поскольку после единичного случая безобразия («расширенные методы допроса», над которыми в Чернокозово смеялись бы даже заключённые) были вообще запрещены? Но я все-равно поищу и отпишусь, возможно новую тему сделаю - если интересное что найду.
00:01 27.12.2018
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> Американский суд присудил Северную Корею к выплате пятисот миллионов долларов семье Отто Вамбриера.
Да, а че, в США всех и каждый день проверяют на продажность, типа фильтр. Просто там мало людей которым кроме денег нужно что-то еще. Ищут.
00:06 27.12.2018
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> Это Вы о том, что новости искать бесполезно, поскольку после единичного случая безобразия («расширенные методы допроса», над которыми в Чернокозово смеялись бы даже заключённые) были вообще запрещены? Но я все-равно поищу и отпишусь, возможно новую тему сделаю — если интересное что найду.
а зачем? — вы же отрыли тему о том, что "Суд в США присудил Северную Корею к выплате пятисот миллионов долларов семье умершего из-за растройства здоровья полученного в заключении в Корее американского студента Отто Вамбриера." , обвиняя во всех смертных грехах Сев. Корею, а когда мы выяснили, что сами американцы точно такие же, если не в разы хуже северокорейцев, вы начали стрелки на Россию переводить… мелко это как-то, Закулисинъ, потому как эта ваша тема о другом…
00:10 27.12.2018
Nico54 (26047) писал (а) в ответ на :
> а когда мы выяснили, что сами американцы точно такие же, если не в разы хуже северокорейцев,
мы пока не выяснили вроде (если суммировать приведённое, то было найдено некоторое количество слухов, и группа странных ребят, которых уже посадили … это на «в разы хуже северокорейцев» явно не тянет, поскольку о посаженных по такому поводу северокорейцах тут никто ничего ещё не написал (я буду рад услышать)
Nico54 (26047) писал (а) в ответ на :
> вы начали стрелки на Россию переводить… мелко это как-то, Закулисинъ, потому как эта ваша тема о другом…
Вы меня неправильно поняли … Я согласился с Вашей постановкой вопроса, что можно было бы (гипотетически и для блага человечества) все страны, в которых систематически кого-то пытают — распустить нафиг и переформировать … при этом естественно, я упомянул, что это касается не только Северной Кореи, и не только США (в добродушном предположении, что факты, а не слухи будут приведены позднее Вами или кем-то ещё), но и России и всех остальных стран, которые такое практикуют. Тема та же.
00:15 27.12.2018
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> Nico54 (26047) писал (а) в ответ на сообщение:
>> а зачем? — вы же отрыли тему о том, что "Суд в США присудил Северную Корею к выплате пятисот миллионов долларов семье умершего из-за растройства здоровья полученного в заключении в Корее американского студента Отто Вамбриера." , обвиняя во всех смертных грехах Сев. Корею, а когда мы выяснили, что сами американцы точно такие же, если не в разы хуже северокорейцев
> > мы пока не выяснили вроде (если суммировать приведённое, то было найдено некоторое количество слухов, и группа странных ребят, которых уже посадили … это на «в разы хуже северокорейцев» явно не тянет, поскольку о посаженных по такому поводу северокорейцах тут никто ничего ещё не написал (я буду рад услышать)
как раз выяснили, потому как и у американцев умирают под пытками заключенные, но вы делаете вид, что ничего про это не слышали… Death of Manadel al-Jamadi
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> Nico54 (26047) писал (а) в ответ на сообщение:
>> вы начали стрелки на Россию переводить… мелко это как-то, Закулисинъ, потому как эта ваша тема о другом…
>Вы меня неправильно поняли … Я согласился с Вашей постановкой вопроса, что можно было бы (гипотетически и для блага человечества) все страны, в которых систематически кого-то пытают — распустить нафиг и переформировать … при этом естественно, я упомянул, что это касается не только Северной Кореи, и не только США (в добродушном предположении, что факты, а не слухи будут приведены позднее Вами или кем-то ещё), но и России и всех остальных стран, которые такое практикуют. Тема та же.
напомню вам, что ваша тема про отношения США и Северной Кореи и как оказалось, американцы никакие не «белые и пушистые», как вы пытались их представить в стартопике и зачем-то разговор на Россию начали переводить, вот поэтому я и написал, что мелко это как-то, Закулисинъ…
00:27 27.12.2018
Nico54 (26047) писал (а) в ответ на :
> когда мы выяснили, что сами американцы точно такие же, если не в разы хуже северокорейцев
Вы это как-то в обход меня выяснили. То-есть я допускаю, что смерть на допросе предполагаемого террориста убившего сорок человек, это в разы хуже чем превращение в овощ под пытками глупого студента пытавшегося снять со стены плакатик, но мне бы хотелось увидеть обоснование этой замечательной предпосылки.
Nico54 (26047) писал (а) в ответ на :
> как раз выяснили, потому как и у американцев умирают под пытками заключенные, но вы делаете вид, что ничего про это не слышали… > Death of Manadel al-Jamadi >
(шёпотом) он не был американским заключённым, я думаю что догадываюсь, что Вы хотите сказать и я понимаю, что это трудная для понимания концепция, поэтому если хотите в деталях разобраться то очень рекомендую отдельную тему.
Nico54 (26047) писал (а) в ответ на :
> напомню вам, что ваша тема про отношения США и Северной Кореи и как оказалось, американцы никакие не «белые и пушистые», как вы пытались их представить в стартопике
Вы неправильно поняли мой стартопик — в этом топике мне совершенно не важно какие США и какие отношения у США и Северной Кореи. Мне интересно, что за пытки и смерть отдельного гражданина можно оказывается потребовать пол миллиарда долларов, и интересно посмотреть чем это кончится — ИМЕННО потому, что это может создать прецедент и вообще ЛЮБАЯ страна, которая кого-то потом решит попытать малость, будет помнить о возможности такого сюрприза.
Nico54 (26047) писал (а) в ответ на :
> и зачем-то разговор на Россию начали переводить, вот поэтому я и написал, что мелко это как-то, Закулисинъ…
Так я по Вашим стопам пошёл — Вы зачем-то с Северной Кореи решили переехать на США, и я так понял, что Вы обобщить хотите, а тогда надо включать всех — и Россию, и Сирию, и Китай и дальше со всеми остановками — в чём я с Вами совершенно согласен, так это в том, что пыткам прощения нет.
00:38 27.12.2018
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> Nico54 (26047) писал (а) в ответ на сообщение:
>> когда мы выяснили, что сами американцы точно такие же, если не в разы хуже северокорейцев
> > Вы это как-то в обход меня выяснили. То-есть я допускаю, что смерть на допросе предполагаемого террориста убившего сорок человек, это в разы хуже чем превращение в овощ под пытками глупого студента пытавшегося снять со стены плакатик, но мне бы хотелось увидеть обоснование этой замечательной предпосылки.
а какой суд определил, что погибший на допросе у американских военных Манадель аль-Джамади, террорист?
Manadel al-Jamadi (Arabic: مناضل الجمادي) was a suspected terrorist who was tortured to death in United States custody during Central Intelligence Agency interrogation at Abu Ghraib Prison on 4 November 2003.
может тогда расскажите мне, с каких пор сидят предполагаемые террористы в тюрьме Гуантанамо?…
>> как раз выяснили, потому как и у американцев умирают под пытками заключенные, но вы делаете вид, что ничего про это не слышали…
>> Death of Manadel al-Jamadi >>
> > (шёпотом) он не был американским заключённым, я думаю что догадываюсь, что Вы хотите сказать и я понимаю, что это трудная для понимания концепция, поэтому если хотите в деталях разобраться то очень рекомендую отдельную тему.
не шёпотом — Манадель аль-Джамади был заключенным, которого пытали американцы в тюрьме Абу-Грейб (ссыль на англоязычную Вики я вам давал)…
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> Nico54 (26047) писал (а) в ответ на сообщение:
>> напомню вам, что ваша тема про отношения США и Северной Кореи и как оказалось, американцы никакие не «белые и пушистые», как вы пытались их представить в стартопике
> > Вы неправильно поняли мой стартопик — в этом топике мне совершенно не важно какие США и какие отношения у США и Северной Кореи. Мне интересно, что за пытки и смерть отдельного гражданина можно оказывается потребовать пол миллиарда долларов, и интересно посмотреть чем это кончится — ИМЕННО потому, что это может создать прецедент и вообще ЛЮБАЯ страна, которая кого-то потом решит попытать малость, будет помнить о возможности такого сюрприза.
так потребовали родственники погибшего под пытками Манаделя аль-Джамади с США какую-то компенсацию и желательно ссыль на это?…
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> Nico54 (26047) писал (а) в ответ на сообщение:
>> и зачем-то разговор на Россию начали переводить, вот поэтому я и написал, что мелко это как-то, Закулисинъ…
>Так я по Вашим стопам пошёл — Вы зачем-то с Северной Кореи решили переехать на США, и я так понял, что Вы обобщить хотите, а тогда надо включать всех — и Россию, и Сирию, и Китай и дальше со всеми остановками — в чём я с Вами совершенно согласен, так это в том, что пыткам прощения нет.
у вас тема об отношениях между США и Северной Кореей — вы уже забыли это?…
из стартопика:
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> Суд в США присудил Северную Корею к выплате пятисот миллионов долларов семье умершего из-за растройства здоровья полученного в заключении в Корее американского студента Отто Вамбриера.
поэтому повторюсь — мелко это как-то, Закулисинъ ...
