> Итак, есть предложение, построенное по правилам грамматики русского языка:
> Демокра́тия — политический режим, в основе которого лежит метод коллективного принятия решений с равным воздействием участников на исход процесса. > > О каком процессе идет речь в данном предложении? Только об одном — о процессе коллективного принятия решений.
Я б согласился, но (см. выделение) принятие политических решений это МЕТОД лежащий в ОСНОВЕ РЕЖИМА. То-бишь по определению не требуется, чтобы он был процессом.
Но чтобы окончательно определиться — сделаем шаг в сторону и заглянем в альтернативные определения
democracy: a government in which the supreme power is vested in the people and exercised by them directly or indirectly through a system of representation usually involving periodically held free elections
Перевод гугля: Демократия: правительство, в котором верховная власть принадлежит народу и осуществляется им прямо или косвенно через систему представительства, обычно включающую периодически проводимые свободные выборы
И сразу всё становится очень просто — требуется чтобы правительство было то, в котором власть принадлежит и осуществляется народом.
Ура?
06:52 27.12.2018
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> а можно узнать — как именно принуждают?
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> а может стоит глянуть на текст ультиматума, который был выдвинут Ираку перед началом боевых действий? Там вроде было только требование баас уйти … никаких пожеланий по демократизации я не упомню уже)
Закулисинъ , меня умиляет ваше наивное убеждение, что все вокруг должны освежать ваши знания, напоминать вам то, что вы забыли и прочее.
Посмотрите на стиль Nico54. Он преимущественно ведет дискуссию таким образом: приводит факты и указывает, что они противоречат утверждению оппоненты. Он ведет рассмотрение вопроса до его логического решения.
В вашей же манере есть нечто от школьника-троечника: ой, я забыл, подскажите! ой, а мы разве про это говорим? я уже не хочу говорить про это.
> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> а можно узнать — как именно принуждают?
> > Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> а может стоит глянуть на текст ультиматума, который был выдвинут Ираку перед началом боевых действий? Там вроде было только требование баас уйти … никаких пожеланий по демократизации я не упомню уже)
> > Закулисинъ, меня умиляет ваше наивное убеждение, что все вокруг должны освежать ваши знания, напоминать вам то, что вы забыли и прочее. >
> Посмотрите на стиль Nico54. Он преимущественно ведет дискуссию таким образом: приводит факты и указывает, что они противоречат утверждению оппоненты. Он ведет рассмотрение вопроса до его логического решения. > > В вашей же манере есть нечто от школьника-троечника: ой, я забыл, подскажите! ой, а мы разве про это говорим? я уже не хочу говорить про это.
Перестаньте всех учить Тем более на уродских примерах У нико стиль — тролль
06:58 27.12.2018
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> Я б согласился, но (см. выделение) принятие политических решений это МЕТОД лежащий в ОСНОВЕ РЕЖИМА. То-бишь по определению не требуется, чтобы он был процессом.
А-а-а?! А чем он должен быть?
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> И сразу всё становится очень просто — требуется чтобы правительство было то, в котором власть принадлежит и осуществляется народом.
Если для вас русский — родной, то на место «правительство» надо поставить слово «правление».
P. S. А теперь поясните, плиз, что вы хотели этим сказать в данном контексте?
> Закулисинъ, меня умиляет ваше наивное убеждение, что все вокруг должны освежать ваши знания, напоминать вам то, что вы забыли и прочее. >
> Посмотрите на стиль Nico54. Он преимущественно ведет дискуссию таким образом: приводит факты и указывает, что они противоречат утверждению оппоненты. Он ведет рассмотрение вопроса до его логического решения. > > В вашей же манере есть нечто от школьника-троечника: ой, я забыл, подскажите! ой, а мы разве про это говорим? я уже не хочу говорить про это.
(задумчиво) моя манера работает очень хорошо и больше двадцати лет. Она разделяет оппонентов на желающих вести конструктивный диалог, и на желающих утопать в несущественных деталях. Я не возражаю продолжать (довольно далеко) беседу и с теми и с другими, но тратить время на опровержение чего-то не подтверждённого фактами изначально считаю для себя неинтересным. Ну и возвращаясь к Niko54 — поскольку он в этой теме заявил, что СССР не был оккупантом в ситуации с Польшей так-как (цитирую) «потому что СССР вернул свои территории, которая у него оттяпала Польша после распада РИ…» я очень рад, что Вы считаете мою манеру вести беседу отличной от его.
07:03 27.12.2018
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на :
> Если для вас русский — родной, то на место «правительство» надо поставить слово «правление».
Претензии к гуглю пожалуйста (впрочем я тоже сильно сомневаюсь чтобы первое слово в предложении переводилось как глагол)
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на :
> P. S. А теперь поясните, плиз, что вы хотели этим сказать в данном контексте?
Только то, что демократия требует осуществления власти (действий, а не только решений) согласно демократическим же принципам.
07:03 27.12.2018
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> (задумчиво) моя манера работает очень хорошо и больше двадцати лет. Она разделяет оппонентов на желающих вести конструктивный диалог, и на желающих утопать в несущественных деталях
Для меня выделенное — это описание вашей манеры вести диалог. Увы, у разных людей разное восприятие реальности, многие имеют противоположные точки зрения на один и тот же предмет. Тут ничего не поделаешь.
07:04 27.12.2018
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на :
> Для меня выделенное — это описание вашей манеры вести диалог. Увы, у разных людей разное восприятие реальности, многие имеют противоположные точки зрения на один и тот же предмет. Тут ничего не поделаешь.
Угу, и Вы имеете право на своё мнение, а я — на своё (и люди платящие мне деньги за мои способности разбираться в том, что к чему — на своё) … и все счастливы в результате. Ура товарищи, ура, ура, ура.
07:06 27.12.2018
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> Претензии к гуглю пожалуйста (впрочем я тоже сильно сомневаюсь чтобы первое слово в предложении переводилось как глагол)
Как глагол? Вы заставляете меня сомневаться, что русский вам — родной.
прав-ле́-ни·е — Существительное, неодушевлённое, средний род, 2-е склонение Викисловарь
07:07 27.12.2018
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> и люди платящие мне деньги за мои способности разбираться в том, что к чему — на своё
Насчет людей, платящих деньги за способности разбираться, мы — коллеги. Именно за это мне платили деньги большую часть жизни.
07:10 27.12.2018
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> Только то, что демократия требует осуществления власти (действий, а не только решений) согласно демократическим же принципам.
Конечно, всякая власть требует осуществления своих решений — авторитарная, диктаторская, монархическая, олигархическая, клановая и пр. И демократия тоже требует осуществления своей власти. Для этого демократическое общество имеет силовые органы, как и все прочие режимы.
Но демократия от прочих отличается не этим, а именно процессом принятия решений.
Так это «правление» в отношении государств используется настолько редко, что я даже и не припомню когда последний раз такое слышал. Это больше частные лавочки)
07:12 27.12.2018
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на :
> Но демократия от прочих отличается не этим, а именно процессом принятия решений.
Моя мысль была в том, что демократия невозможна без полного контроля над исполнительной властью, а следовательно не может существовать в оккупированной стране, где исполнительная власть принадлежит другому государству по определению. Остальное уже не так важно.
07:16 27.12.2018
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> Так это «правление» в отношении государств используется настолько редко, что я даже и не припомню когда последний раз такое слышал. Это больше частные лавочки)
Странно, это широко используемый термин. Извините, опять сомнение в вашей погруженности в русский язык. Возможно, вы больше работаете с англоязычными текстами?
Правление :
Управление государством (образ правления, форма государственного правления, бразды правления).[1]
Коллегиальный исполнительный орган, обычно выборный, стоящий во главе какого-либо учреждения или организации (член правления, правление колхоза, председатель правления).
Название некоторых административно-полицейских учреждений в царской России: губернское правление, волостное правление. Вики
Поэтому как вы могли посчитать «правление» глаголом, то есть, словом, отвечающим на вопрос «что делать», мне совершенно непонятно.
07:21 27.12.2018
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> Моя мысль была в том, что демократия невозможна без полного контроля над исполнительной властью, а следовательно не может существовать в оккупированной стране, где исполнительная власть принадлежит другому государству по определению. Остальное уже не так важно.
Нет такого определения.
Оккупа́ция (от лат. occupatio — «захват, занятие») в общем случае — занятие вооружёнными силами государства не принадлежащей ему территории, не сопровождающееся обретением суверенитета над ней и осуществляющееся в отсутствие на то воли государства, обладающего суверенитетом над данной территорией[1], обычно временное. *** В настоящее время среди авторитетных источников нет консенсуса в определении исчерпывающего перечня значимых критериев, по которым можно было бы однозначно определить соответствие конкретного случая понятию оккупации. Различные источники называют следующие признаки оккупации: *** Обязательное принятие на себя функций управления, установление своей администрации на оккупированной территории — выделяется b]небольшой частью источников (БСЭ[6], American Heritage Dictionary[9]). Большинство их ограничивается констатацией факта контроля вооружённых сил над оккупированной территорией и/или населением без уточнения, в каких именно формах, на основании чего он должен осуществляться и насколько значимым быть. Вики
