Политика. США.

Log in | Registration
Go to the first message← Previous page Next page →Go to the last message

Пятьсот миллионов долларов за смерть студента, это много или мало?

  Nico54
26047


Messages: 35827
11:26 26.12.2018
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на post:
> EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Мне почему-то кажется, что и наказание будет
quoted3
>>Не хотите ли отдельную тему открыть ©?
quoted2
>
> Мне неинтересно … халатность штука хорошо известная и на этой планете ей больны по сути все
quoted1
так зачем тогда тему открыли эту, раз халатностью по вашему мнению больны все, в том числе и США?…
Link Complain Quote  
  ElenElis
ElenElis


Messages: 3660
11:26 26.12.2018
Nico54 (26047) писал (а) в ответ на post:
> подскажите, раз вы так осведомлены, мне неизвестно ни одного случая, чтобы правительство США выплатило семьям сербов, ливийцев, иракцев, афганцев и так далее, когда от американского огня погибали бы гражданские лица (выплаты за сбитый по ошибке иранский лайнер не приводите, не надо)…
quoted1

Да, по этой части Северная Корея скромно курит в углу.
Link Complain Quote  
  Nico54
26047


Messages: 35827
11:27 26.12.2018
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на post:
> Nico54 (26047) писал (а) в ответ на сообщение:
>> когда от американского огня погибали бы гражданские лица
quoted2
>Вы о потерях среди мирного населения страны, в которой идёт бой в зоне боевых действий?
quoted1
да, о них…
> Давайте расширим вопрос — а кто и когда за такие потери деньги платил?
quoted1
давайте сначала расширим вопрос и выясним — а кто и когда давал право американцам бомбить суверенные государства?…
Link Complain Quote  
  Zakulisin
Zakulisin


Messages: 5720
11:34 26.12.2018
Nico54 (26047) писал (а) в ответ на post:
> так зачем тогда тему открыли эту, раз халатностью по вашему мнению больны все, в том числе и США?…
quoted1

А что — есть страны, в которых между пытками и халатностью стоит знак равенства? Можно узнать весь список?
Link Complain Quote  
  Zakulisin
Zakulisin


Messages: 5720
11:35 26.12.2018
Nico54 (26047) писал (а) в ответ на post:
> давайте сначала расширим вопрос и выясним — а кто и когда давал право американцам бомбить суверенные государства?…
quoted1

А тут уже отматывайте назад — как-раз разбирались о принципах международного права, и что оказывается права человека и целый ряд других вещей (включая геноцид) не являются сугубо внутренними делами, и т. д. и т. п. — всё есть)
Link Complain Quote  
  Zakulisin
Zakulisin


Messages: 5720
11:36 26.12.2018
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на post:
> Да, по этой части Северная Корея скромно курит в углу.
quoted1

Она вообще по всем вопросам кроме издевательств над собственными гражданами и случайно заехавшими к ней туристами — курит
Link Complain Quote  
  Gaplyk
Gaplyk


Messages: 1191
11:39 26.12.2018
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на post:
> Гаплык (Гаплык) писал (а) в ответ на сообщение:
>> …вот наш Янукович попробовал и теперь гостит у вас
quoted2
>Не знаю кто куда, а я побегу … когда прибегу буду чистить тему — обратите внимание, мы немножко не в разделе «о путешествиях Януковича по гостям».
> Всем заранее спасибо за понимание.
quoted1
а при чем тут название темы. Бьют не по паспорту, а по морде.
То что вы назвали «вашей темой» спровоцировало майдан в Украине, став последней каплей («беркут» начал избивать студентов, причем своих, а не иностранных)
Если вы бросаете камень в лужу и ждете появление русалки, это ваше личное, но когда прилетают грязные брызги не нужно возмущаться.
Link Complain Quote  
  snip6r
33169


Messages: 6762
11:47 26.12.2018
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> snip6r (33169) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А собственно какое право студента было нарушено?
quoted2
>
> Я ссылку на судебное решение дал — там всё очень подробно по полочкам разложено — почитайте, зачем пользоваться информацией из вторых рук?
> Если очень нужно упрощённую версию — его «попытав» заставили заучить текст и оговорить себя на суде. А потом, как мы знаем и вовсе «слегка заболели» досмерти. Чистая ерунда, Вы б своим детям такую хотели?
quoted1

Если мне вздумается засунуть руку в пилораму, мне кому претензии предъявлять когда мне её оторвёт? Скажи, этому студентику кто гарантировал права и свободы на территории С. Корее? Туроператор? Ну так пускай он и платит, разумно?
Link Complain Quote  
  ElenElis
ElenElis


Messages: 3660
11:56 26.12.2018
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на post:
> Она вообще по всем вопросам кроме издевательств над собственными гражданами и случайно заехавшими к ней туристами — курит
quoted1

Вот и пусть курит.

Вряд ли Северная Корея переплюнула Советский Союз по отношению к своим гражданам. А если переплюнула, то ненамного.

А ведь в Союзе граждане маршировали и аплодировали режиму точно как в С. Корее. И если бы пожаловали освободители «причинять добро», то встретили бы песней «и как один умрем». Так и в С. Корее.

Республике уже ок. 70 лет? И там сейчас начинают развиваться капиталистические отношения. Ну вот, похоже, цикл заканчивается.
Link Complain Quote  
  Nico54
26047


Messages: 35827
11:59 26.12.2018
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на post:
> Nico54 (26047) писал (а) в ответ на сообщение:
>> так зачем тогда тему открыли эту, раз халатностью по вашему мнению больны все, в том числе и США?…
quoted2
>
> А что — есть страны, в которых между пытками и халатностью стоит знак равенства? Можно узнать весь список?
quoted1
я вам весь список называть не буду, а только одну страну приведу, США, о ней же ваша тема, верно?...

Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на post:
> Nico54 (26047) писал (а) в ответ на сообщение:
>> давайте сначала расширим вопрос и выясним — а кто и когда давал право американцам бомбить суверенные государства?…
quoted2
>
> А тут уже отматывайте назад — как-раз разбирались о принципах международного права, и что оказывается права человека и целый ряд других вещей (включая геноцид) не являются сугубо внутренними делами, и т. д. и т. п. — всё есть)
quoted1
вы про пытки американцами первый раз слышите — может вы и про иракскую тюрьму Абу-Грейб ничего не знаете и про тюрьму в Гуантанамо?…

и сразу возникает к вам вопрос — кому из тех, кого пытали американцы в тюрьмах Абу-Грейб и Гуантанамо выплатили США компенсацию и сколько?...

«Лично руководила пытками»:
в США опубликованы доказательства преступлений кандидата на пост главы ЦРУ

Национальные архивы США в четверг обнародовали документы по делу о пытках подозреваемых, которые координировались кандидатом на пост главы ЦРУ Джиной Хаспел.



«Предложенный Дональдом Трампом кандидат на пост директора ЦРУ Джина Хаспел лично руководила пытками задержанного ЦРУ в 2002 году, что включало три пытки с применением воды, после чего был издан приказ об уничтожении видео об использовании пыток», — сообщается в документах.

Отмечается, что документы «включают новую и менее отредактированную версию отчета Генерального инспектора ЦРУ 2004 года и материалы из рассекреченного доклада Комитета сената США по разведке о пытках, проводимых Джиной Хаспел в 2002 году, когда она руководила тайной базой ЦРУ „Detention Site Green“ в Таиланде».

«В исчерпывающим отчете о пытках Комитета Сената США было рассмотрено более шести миллионов страниц собственных документов ЦРУ, и в нем было доказано, что эти обосновывающие документы «основываются на неточных заявлениях об их эффективности» и «ошибочны по основополагающим аспектам», — говорится в пресс-релизе.

Ранее президент США Дональд Трамп предложил на место директора Центрального разведывательного управления США (ЦРУ) Джину Хаспел, которая в случае утверждения сенатом станет первой женщиной, возглавившей это ведомство. Ряд правозащитных организаций в связи с этим призвали сенаторов, которые утверждают кандидатуру главы ЦРУ, серьезно изучить прошлое Хаспел.

В июне 2017 года Европейский центр по конституционным правам и правам человека (European Center for Constitutional and Human Rights, ECCHR) попросил власти Германии выдать ордер на арест Хаспел по делу о пытках подозреваемых в терроризме. По данным СМИ, поводом стало дело Абу Зубайды, которого 83 раза пытали в тайной тюрьме ЦРУ в Таиланде, работу которой курировала Хаспел.

Зы...я думаю, что моих двух примеров про пытки американцами в тюрьмах Абу-Грейб и Гуантанамо вам будет достаточно...
Link Complain Quote  
  Zakulisin
Zakulisin


Messages: 5720
20:54 26.12.2018
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на post:
> Вряд ли Северная Корея переплюнула Советский Союз по отношению к своим гражданам. А если переплюнула, то ненамного.
quoted1
Вам не стоит недооценивать Северную Корею. Я что-то не припомню в СССР колючей проволоки отгораживающей людей от моря и пляжей, чтобы не уплыли в турцию или ещё куда.
Link Complain Quote  
  Zakulisin
Zakulisin


Messages: 5720
20:59 26.12.2018
Nico54 (26047) писал (а) в ответ на post:
> Зы…я думаю, что моих двух примеров про пытки американцами в тюрьмах Абу-Грейб и Гуантанамо вам будет достаточно…
quoted1
Вы написали интересный текст, в который предлагается поверить. Возможно имеет смысл подтвердить его более-менее приличными ссылками? Но вот за (цитирую)

В июне 2017 года Европейский центр по конституционным правам и правам человека (European Center for Constitutional and Human Rights, ECCHR) попросил власти Германии выдать ордер на арест Хаспел по делу о пытках подозреваемых в терроризме. По данным СМИ, поводом стало дело Абу Зубайды, которого 83 раза пытали в тайной тюрьме ЦРУ в Таиланде, работу которой курировала Хаспел.

большое спасибо. Мне как раз было интересно — кто и как определил что кто-то в ЦРУ курирует что-то тайное в ЦРУ. В самих США большие сомнения, что она вообще там работала, но тут то явно люди знают (не зря ведь этот самый европейский центр в 2007 организовывали). Где посмотреть можно — откуда и что именно они о ней узнали?

А выделение это специально чтобы показать, какие забавные случаи бывают - американцы в таиланде что-то делали, а германию просят кого-то за это арестовать ... и всем наплевать на суверенитеты )
Link Complain Quote  
  Zakulisin
Zakulisin


Messages: 5720
21:02 26.12.2018
Nico54 (26047) писал (а) в ответ на post:
> "Предложенный Дональдом Трампом кандидат на пост директора ЦРУ Джина Хаспел лично руководила пытками задержанного ЦРУ в 2002 году, что включало три пытки с применением воды, после чего был издан приказ об уничтожении видео об использовании пыток", — сообщается в документах.
quoted1

Заранее БОЛЬШОЕ спасибо за ссылку.
Link Complain Quote  
  Zakulisin
Zakulisin


Messages: 5720
21:05 26.12.2018
snip6r (33169) писал (а) в ответ на post:
> Скажи, этому студентику кто гарантировал права и свободы на территории С. Корее? Туроператор? Ну так пускай он и платит, разумно?
quoted1

Конечно не туроператор, а всякие ООН и прочие международные организации (придумавшие уже упомянутый тут выше принцип международного права о соблюдении прав и свобод :)). я тоже считаю, что они и должны платить, а уже с нарушителей деньги брать сами (но подозреваю, что как-нибудь по другому это решится)
Link Complain Quote  
  Nico54
26047


Messages: 35827
22:42 26.12.2018
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> большое спасибо. Мне как раз было интересно — кто и как определил что кто-то в ЦРУ курирует что-то тайное в ЦРУ. В самих США большие сомнения, что она вообще там работала, но тут то явно люди знают (не зря ведь этот самый европейский центр в 2007 организовывали). Где посмотреть можно — откуда и что именно они о ней узнали?
>
> А выделение это специально чтобы показать, какие забавные случаи бывают — американцы в таиланде что-то делали, а германию просят кого-то за это арестовать … и всем наплевать на суверенитеты)
quoted1
MSNBC: кандидат на пост главы ЦРУ не признала, что программа пыток навредила США
На заседании сената номинант Дональда Трампа на должность директора ЦРУ Джина Хаспел так и не ответила публично на вопросы о своей роли в программе пыток заключённых, передаёт MSNBC. По мнению корреспондента телеканала, она побоялась скомпрометировать сотрудников управления, которое, вероятно, она вскоре возглавит.

КЕН ДИЛАНЯН, репортёр NBC, специалист по вопросам разведки и нацбезопасности: Если её (Джину Хаспел) утвердят, а всё говорит о том, что её утвердят (на посту директора ЦРУ), то это пошлёт сигнал — обсуждение закрыто. Майк справедливо упомянул (экс-директора ЦРУ) Джона Бреннана. Я просто хочу объяснить, почему демократы считают, что Джина Хаспел — совсем другое дело.

Джон Бреннан был исполнительным директором управления. Во время этой программы он занимался логистикой. Впоследствии он заявлял, что был против (программы пыток). Нет никаких свидетельств этому.

Тем не менее Джина Хаспел играла непосредственную роль в пытках, о чём говорят её критики. Она управляла секретной тюрьмой, где пытали людей. И, как говорят мне мои источники, она с энтузиазмом поддерживала подобные методы. Именно поэтому люди хотят услышать от неё, чем она руководствовалась. Оглядываясь назад, становится понятно, что эти методы подорвали положение США в мире, были плохой идеей, были плохой политикой, не говоря уже о моральной стороне вопроса. А она взяла и не ответила на эти вопросы.

Очевидно, что на закрытом заседании она была чуть более откровенной и признала, что эти методы действительно подорвали положение Америки в мире. Но она воздержалась от публичных заявлений, во многом из-за опасений, что может скомпрометировать сотрудников ЦРУ, которых, вероятно, в итоге возглавит.

Майк, только быстро. Я видел, что вы кивали головой, когда Кен заявил об энтузиазме. Что вы на это ответите?

МАЙК БЕЙКЕР, бывший сотрудник ЦРУ: Я с этим не согласен. Это чрезвычайно пристрастный подход к этому вопросу. И я слышу, как люди опять используют эту версию событий.

Мы живём в странное время. Я постоянно об этом напоминаю. Если бы предыдущая администрация, если бы президент Обама номинировал Джину Хаспел на эту должность, то мы не вели бы с вами подобную беседу. Я так не думаю.

КЕН ДИЛАНЯН: Но она была заместителем директора ЦРУ, и она не сохранила за собой этот пост при администрации Обамы именно по этой причине, из-за её роли в программе пыток. Поэтому я не считаю, что это правда.

МАЙК БЕЙКЕР: Но не забывайте и о том, что в 2009-м они (администрация Обамы) выдвинули Джона Бреннана на этот пост, и по той же самой причине они решили: «Пожалуй, нам не стоит вызывать недовольство».

И что они сделали? Они привели его в Белый дом, назначили советником президента, помощником по вопросам борьбы с терроризмом. И спустя четыре года наше внимание опять отвлекли, а его кандидатура (на пост главы ЦРУ) была одобрена.

Я повторюсь. Я понимаю, что существует огромное расхождение во мнениях, которое часто бывает в подобных беседах. И нам никогда не закрыть эту пропасть. Но я убеждён, что в данном случае речь идёт о двойных стандартах.

Дата выхода в эфир 13 мая 2018 года.

Оригинал новости (видео) MSNBC:
https://www.msnbc.com/david-gura/watch/gina-hasp...
Link Complain Quote  
Go to the first message← Previous page Next page →Go to the last message

Return to the list of threads


Username
Thread:
B I U S cite spoiler
Message:(0/500)
More Emoticons
        
Forums
Main discussion
En/Ru discussion new
Russian forum
Users online
Translate the page
Пятьсот миллионов долларов за смерть студента, это много или мало?. так зачем тогда тему открыли эту, раз халатностью по вашему мнению больны все, в том числе и ...
.
© PolitForums.net 2019 | Our e-mail:
Mobile version