Сколько общественно-экономических-форм аций должна прожить наша цивилизация?
18:32 25.11.2014
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Так я здесь и не спорю. > я задираюсь, шалю.
==== ====
18:49 25.11.2014
жуть ка (kmtdyf1965) писал(а) в ответ на :
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на cообщение:
>> если твоя мысль не может пройти проверку на фальсифицируемость, то значит твоя мысль не от мира сего и не имеет к реальному миру никакого отношения. Такая твоя мысль существует лишь в твоем воображении.
>==== > ==== А судьи кто ? Когда то не верили, что Земля круглая .
Судья - только и исключительно твой разум. Точнее его логика производства выводов на основе наблюдений. И, открою тебе секрет, у многих людей (ученых, наука на твоем языке) это логика одинаковая. Но далеко не у всех. У тебя вот другая логика. Ты верно подметила - то, что Земля круглая (правильнее сказать "планета земля имеет форму шара") - это лишь вера (таких как ты), и удобная для практического использования модель (у таких как я, у науки), но этого НЕ СУЩЕСТВУЕТ, это лишь абстракция. Потому что ты не можешь взять и просверлить Землю насквозь, нет таких технических средств в этом нашем мире (как минимум пока уж точно нет). Значит разговор о круглой Земле - это голимая пустопорожняя философия. А вот скажи ты "поверхность планеты Земля это замкнутая система" - вот это уже существует в реальности, и об этом можно разговаривать предметно. Потому как проверка на фальсифицируемость простая - пусть самолет взлетит из Домодедово и будет долго-долго лететь по прямой линии - то вот если он рано или поздно опять НЕ прилетит в Домодедово - то значит и теория "поверхность замкнутая" была бы ошибочной. Есть возможность проверки? Да, есть! Значит мы в этом случае говорим о СУЩЕСТВУЮЩЕЙ реальности.
жуть ка (kmtdyf1965) писал(а) в ответ на :
> Потом не верили, что на других планетах есть жизнь .
А на какой планете (кроме Земли, есно) обнаружили жизнь? Кто? Когда?
жуть ка (kmtdyf1965) писал(а) в ответ на :
> Проверка на фальсифицируемость реальна в настоящем времени, когда есть какой то опыт. А как можно проверить то, чего ещё нет?
Ты просто не умеешь пользоваться этим инструментарием. Но да долго пояснять. Да и оно тебе надо? Иногда счастливее получается прожить жизнь в сказке своей слепой веры. Это я без подколки говорю. Не даром же подмечено "многие знания - многие печали".
19:09 25.11.2014
жуть ка (kmtdyf1965) писал(а) в ответ на :
> Алексеев (adwan) писал(а) в ответ на cообщение:
>> С 1975 года я бомбардировал высшие партийный органы письмами чтобы заглянули в таблицу Менделеева, чтобы приготовились к смене ОЭФ, которая нас ожидает. Ни гу-гу. Теперь имеем, чтои имеем и будем миеть.
>==== > ==== Вы храбрый человек . Неужели не было никаких последствий?
Я был тогда молодой и наивный, верил в то, что говорили с трибуны, поэтому страха не было. Это потом, когда у меня появились знакомые с обкома. Как-то мне сказали, что я уже был "на крючке", но так как я не организовывал никаких групп и партий, то за мной просто следили. Однажды даже познакомили с моим осведомителем. Очень даже приличным человеком оказался. Лишь однажды здорово испугался, когда в учебнике "Научного коммунизма" нашёл сильное отклонение от М-Л учения. Написал в "Правду" довольно-таки критическое письмо и хотя по уставу партии мне всегда приходили ответы вовремя в течение 2-х недель, а тут нет месяц, ,два, три вот тут я уже думал, что мне всё! Но через 3,5 месяца приходит ответ: "Правда в этом вопросе некомпетентна обращайтесь непосредственно в ЦК". Когда пришел Горбачёв я это письмо с комментариями отправил в ЦК на имя Генсека с предложением немедленно переходить к ленинскому НЭПу, т.к. экономика на пределе, может скоро рухнуть. Ответа ноль. Когда Горбачёв был с визитом в Китае и ему корреспондент из Индии задал вопрос: "Пересттройка - это НЭП?". Ответ: "Перестройка ничего общего с НЭПом не имеет". Подумал: "Всё! Рухнет". С тех пор по настоящее время я стал сторонним наблюдателем, никуда не вмешиваюсь, так как понял, что предсказания даже если они научно обоснованы и даже если они у всех на виду - нельзя изменить. Они должны обязательно сбываться иначе это уже не будут предсказания. Даже вот сейчас, высказался и смотрите какая реакция "умного" человека, а таких большинство. Хотя мы понимаем друг друга.
19:42 25.11.2014
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Есть возможность проверки? Да, есть! Значит мы в этом случае говорим о СУЩЕСТВУЮЩЕЙ реальности.
==== ==== Существует лишь то, что можно " потрогать руками ". Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> А на какой планете (кроме Земли, есно) обнаружили жизнь? Кто? Когда?
==== ==== Понимаю, не научно. Так как это нельзя проверить Вот когда инопланетянину на ногу наступим , тогда можно поверить Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Ты просто не умеешь пользоваться этим инструментарием. Но да долго пояснять. Да и оно тебе надо? Иногда счастливее получается прожить жизнь в сказке своей слепой веры. Это я без подколки говорю. Не даром же подмечено "многие знания - многие печали". >
==== ====А что , действительно можно проверить то чего нет? А разве это будет реально?
19:51 25.11.2014
Алексеев (adwan) писал(а) в ответ на :
> тех пор по настоящее время я стал сторонним наблюдателем, никуда не вмешиваюсь, так как понял, что предсказания даже если они научно обоснованы и даже если они у всех на виду - нельзя изменить. Они должны обязательно сбываться иначе это уже не будут предсказания.
==== ==== Если это предсказания -- вы правы, ничего с этим не сделаешь , тебя никто не будет слушать. Наверное сложно так жить , зная что всё рухнет и ничего сделать нельзя
20:09 25.11.2014
Алексеев (adwan) писал(а) в ответ на :
> Даже вот сейчас, высказался и смотрите какая реакция "умного" человека, а таких большинство.
Эт про меня? если да - нормальная у меня реакция. Ты просто не понимаешь процессов которые происходят там в верхах. Думаешь что их (власти) желание совпадает с их возможностями. (ну, та самая волшебная палочка у них в руках). А это не так. На твоем примере с Горбачевым - да он может быть и хотел поступить так как писал ему ты, ввести НЭП, он не хуже тебя понимал что должно быть в теории, но... да кто же ему даст-то если у других сил были совершенно другие планы на то, как он должен поступить! Понимаешь? Вот наш Путин - точно в такой же ситуации. Он видит как надо правильно, но во многих случаях не может. Да даже и ваш Порошенко. Ты что думаешь, если бы он мог остановить бойню на Донбассе он бы этого не сделал? Думаешь он садист чтоли и лить кровь доставляет ему удовольствие? Есно нет. Но... да кто ж ему даст-то это сделать! Сказали силы которые сильнее его - бойне быть, а он лишь вынужден подстраиваться чтобы минимизировать ущерб от бойни.
20:14 25.11.2014
жуть ка (kmtdyf1965) писал(а) в ответ на :
> Существует лишь то, что можно " потрогать руками ".
Верно. Именно что потрогать. Даже то, что мы видим глазами но не потрогали - может быть иллюзией, миражом.
жуть ка (kmtdyf1965) писал(а) в ответ на :
> А что , действительно можно проверить то чего нет? А разве это будет реально?
Тут вот так просто не ответишь. Ведь существует мир вне тебя (вселенная), и внутри тебя (тот самый про который Иисус сказал "царствие моё не здесь"), и оба этих мира совершенно реальны. Вот часть которая вне (вселенная) - тет 99,999% можно отделить где существует реально, а где бред. А во внутреннем мире - там потруднее, там успех проверки где-то 80%.
20:22 25.11.2014
жуть ка (kmtdyf1965) писал(а) в ответ на :
> Если это предсказания -- вы правы, ничего с этим не сделаешь , тебя никто не будет слушать.
Личная проблема Алексеева в том что он не понимает - тем, кому он пытается рассказать свои предсказания - они не хуже него всё это уже видят. Но видеть и мочь изменить - это две разные вещи. Поэтому им и не интересно тратить время на выслушивание вот всех таких предсказателей. Он им, Горбачеву например, "над вводить НЭП!", а Горбачев в это время думает "да я и без тебя знаю что надо! ты мне лучше скажи как мне с крючка американщины слезть, вот чтобы мне от тебя хотелось бы услышать!". Но... Алексеев просто не знает про существование этого крючка из вне.
20:38 25.11.2014
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> А во внутреннем мире - там потруднее, там успех проверки где-то 80%.
==== ==== Внутренний мир -что под ним подразумеваете ? Душу ,или тело , или душу и тело . И как можно душу проверить ?
20:42 25.11.2014
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Он им, Горбачеву например, "над вводить НЭП!", а Горбачев в это время думает "да я и без тебя знаю что надо! ты мне лучше скажи как мне с крючка американщины слезть, вот чтобы мне от тебя хотелось бы услышать!". Но... Алексеев просто не знает про существование этого крючка из вне. >
==== ==== Дело не в том, знает они или не знает .Ничего не зависит просто от конкретного человека. Силу имеет только коллективное .
20:51 25.11.2014
жуть ка (kmtdyf1965) писал(а) в ответ на :
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на cообщение:
>> А во внутреннем мире - там потруднее, там успех проверки где-то 80%.
>==== > ==== Внутренний мир -что под ним подразумеваете ? Душу ,или тело , или душу и тело . И как можно душу проверить ?
Ну, это долгий разговор и не к месту. Собственно что такое человек? это граница между внешним миром и миром внутренним, "тонкая красная линия" вот что такое человек. Но, опять напомню - нет возможности проверить на фальсифицируемость, значит и разговаривать-то не о чем на эту тему. Каждый сам разбирается для себя в этом вопросе. А если кто-то начнет вещать что он разобрался и готов своими "знаниями" поделиться с людьми - гони сразу такого мессию.
Кстати, ты вот знаешь что такое "схема деления изделия на составные части"? Попробуй так же подойти и к человеку, как ты сама его понимаешь, т.е разбери его сначала на основные части, присвой им наименования. Пока у тебя нет такой своей схемы деления, то и вменяемых собеседников ты на такой разговор не найдешь. я ведь даже не понимаю о чем ты говоришь применяя термин "душа". Ну т.е да, она есть, но какие еще-то элементы есть по твоей схеме? ведь не видя их я не могу понять как ты сама понимаешь элемент "душа". Вот например "душа" человека и его "дух" - это для тебя разные вещи или одно и тоже? А где "свобода воли"? Есть ли в составе человека элемент "судьба"? ну и т.д
20:58 25.11.2014
жуть ка (kmtdyf1965) писал(а) в ответ на :
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на cообщение:
>> Он им, Горбачеву например, "над вводить НЭП!", а Горбачев в это время думает "да я и без тебя знаю что надо! ты мне лучше скажи как мне с крючка американщины слезть, вот чтобы мне от тебя хотелось бы услышать!". Но... Алексеев просто не знает про существование этого крючка из вне. >>
>==== > ==== Дело не в том, знает они или не знает .Ничего не зависит просто от конкретного человека. Силу имеет только коллективное .
Ну, вот видишь, кое чего ты уже и сама замечаешь. Есть такое понятие - сила. Он существует и во внутреннем мире человека и во внешнем. Если с внутреннем миром все понятно - твоя сила это твои клетки мышц То с внешним миром только не многие понимают, что твоя сила - это коллектив людей-твоих единомышленников (так называемый "ближний круг"). Причем чем больше этот коллектив и чем сам сильнее уже каждый из этих людей, тем ты и сильнее во внешнем мире. Вот Горбачев был задохлик, весь его коллектив - Раиса Максимовна. От-того он и висел на крючке американщины. И Ельцин был задохлик. А вот Путин силен внешней силой, его коллектив - это несколько сотен умнейших сильнейших людей, и американщине уже не хватает силы справится с этим коллективом.
21:33 25.11.2014
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Ну т.е да, она есть, но какие еще-то элементы есть по твоей схеме? ведь не видя их я не могу понять как ты сама понимаешь элемент "душа". Вот например "душа" человека и его "дух" - это для тебя разные вещи или одно и тоже? А где "свобода воли"? Есть ли в составе человека элемент "судьба"? ну и т.д >
=== === Душа --это чувства : любовь, ненависть, вера, совесть и т.д. Дух -- это внутренняя сила человека Воля -- степень свободы человека Свобода воли --- то, что доступно человеку , его свободный выбор Судьба -- это совокупность дел, поступков и слов человека формирующие его реальность . Удача -- совокупность поступков человека , влияющая на его реальность . ==== Как то так
> === Душа --это чувства : любовь, ненависть, вера, совесть и т.д. > Дух -- это внутренняя сила человека > Воля -- степень свободы человека > Свобода воли --- то, что доступно человеку , его свободный выбор
> Судьба -- это совокупность дел, поступков и слов человека формирующие его реальность . > Удача -- совокупность поступков человека , влияющая на его реальность . > ==== Как то так
Ну, слабенько это твоё "как то так", недостаточно для начала разговора. Ты, наверняка, и сама это понимаешь. Чувства, эмоции, еще хрен знат чего - ты намешала в одну кучу, в которой собеседник просто не разберется (да и не будет разбираться). Могу лишь одно подсказать - иногда такие схемы деления создаются годами размышлений. По сути вся наша жизнь - это создание схемы деления изделия "моя жизнь" на составные части, на это мы и расходуем жизнь, и с этой схемой в руках "предстаём перед Всевышним на Суд" после жизни (образно выражаясь). Так что не принимай за критику. я просто сказал что это сложнейшее дело требующее много сил и времени. С кандачка тут ничего не сотворишь.
21:46 25.11.2014
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Твоя сила - это коллектив людей-твоих единомышленников (так называемый "ближний круг"). Причем чем больше этот коллектив и чем сам сильнее уже каждый из этих людей, тем ты и сильнее во внешнем мире.
==== ==== Я согласна, это так и есть .Но почему тогда есть и Горбачёв и Ельцин . Почему они появились в жизни государства ? Наверное они тоже были нужны ?
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
