> 5) Социалистический -.... > 6) Современный мировой бардак ... > 7) ....
Кстати перечитал стартовый пост ТС было бы практичнее так начать разговор - 1. (о прошлом) - известно что человечество прошло 6 точек бифуркации (п.1-6) 2. (о настоящем) - судя по всему сейчас человечество стоит перед очередной точкой бифуркации (кстати, это можно ТСу даже доказать, у науки так вообще это давно уже доказано) 3. (о будущем) - по моему (ТСа в смысле) личному мнению по прохождению точки этой бифуркации человечество пойдет по такому-то, п.7 пути.
Подмечу - и семерка тут совершенно не при делах.
00:42 25.11.2014
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> математика это не наука > это язык описания природы, и наиболее успешно этим языком овладела наука и техника.
==== ==== Вы хотите сказать, что в мире вооще нет никаких основ , он подвешен на верёвочке ? Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Главное заранее договориться, что бы число было одно для двух собеседников.
==== ==== Но ведь есть какие то основы , обязательные для всех , то на чём стоит мир . Эталоны . Или я снова ошибаюсь ? Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Ранее (поминая критерий Поппера) я уже намекал - ТС налегая на семерку занялся голимой абстракцией не имеющей отношения к реальной жизни.
==== ==== Но если жизнь в основе -- ирреальна , почему же его взгляды - абстракция?
00:48 25.11.2014
жуть ка (kmtdyf1965) писал(а) в ответ на :
> Я воощето поняла сразу что он хотел сказать , ...
Так и я сразу понял. Ошибка и его и твоя в том, что (если по ТСу) 7-й этап это последний этап вообще. Вы лишь верите в это. Но объективно этому нет и быть не может доказательств. (никто серьезно даже разговаривать-то не будет на эту тему) Ты веришь что седьмая музыкальная нота "си" является последней и после неё нет звуков? Ты веришь что 109-й элемент в таблице Менделеева является последним и после него нет вещества? Ты веришь что после фиолетового цвета ничего не существует? Мир сложнее чем участок от 1 до 7. Мир состоящий только из семи шагов - это удел веры фанатиков, но не реалистов. Радуга состоящая только из семи цветов - этого не существует. А вот радуга - существует.
00:55 25.11.2014
жуть ка (kmtdyf1965) писал(а) в ответ на :
> Вы хотите сказать, что в мире вооще нет никаких основ , он подвешен на верёвочке ?
А давай я отвечу вопросом на вопрос: вот ты спишь и видишь сон - какие основы у этого сна, он подвешен на веревочке? Твой ответ даст мне возможность ответить и на твой вопрос. я отвечу про мир именно что в формате твоего ответа, чтобы тебе стало понятно.
жуть ка (kmtdyf1965) писал(а) в ответ на :
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на cообщение:
>> Главное заранее договориться, что бы число было одно для двух собеседников.
>==== > ==== Но ведь есть какие то основы , обязательные для всех , то на чём стоит мир . Эталоны . Или я снова ошибаюсь ?
Ошибаешься. Эталоны задаем мы - люди. Силой своего разума мы умеем отделять одно от другого, и вот что-то одно отделенное выбирать в качестве общего эталона. Чтобы нам, людям между собой, было возможно говорить на одном языке, а заодно и коллективными усилиями изучать тот мир в который мы попали. (это если я правильно понял твой вопрос)
жуть ка (kmtdyf1965) писал(а) в ответ на :
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на cообщение:
>> Ранее (поминая критерий Поппера) я уже намекал - ТС налегая на семерку занялся голимой абстракцией не имеющей отношения к реальной жизни.
>==== > ==== Но если жизнь в основе -- ирреальна , почему же его взгляды - абстракция?
я не знаю что такое ирреальность. Поэтому даж и не знаю что тебе ответить. для меня жизнь вполне даже реальна.
> жуть ка (kmtdyf1965) писал(а) в ответ на cообщение:
>> Я воощето поняла сразу что он хотел сказать , ...
>Так и я сразу понял. > Ошибка и его и твоя в том, что (если по ТСу) 7-й этап это последний этап вообще. Вы лишь верите в это. Но объективно этому нет и быть не может доказательств. (никто серьезно даже разговаривать-то не будет на эту тему)
> Ты веришь что седьмая музыкальная нота "си" является последней и после неё нет звуков? Ты веришь что 109-й элемент в таблице Менделеева является последним и после него нет вещества? Ты веришь что после фиолетового цвета ничего не существует? > Мир сложнее чем участок от 1 до 7. Мир состоящий только из семи шагов - это удел веры фанатиков, но не реалистов. > Радуга состоящая только из семи цветов - этого не существует. А вот радуга - существует.
Речь идёт не о народе, а о государстве, которое должно пройти определённое количество этапов развития. (Несколько, а не бифуркация). Как и предполагали Маркс и Энгельс, государство, как появилось так и должно исчезнуть и это всё отражено в таблице Менделеева. Их ошибка заключалась лишь в том, что вместо пятого уровня они описывали седьмой, хотя предупреждали, что к справедливому обществу путь очень долгий и мучительный. Таблица заканчивается искусственными элементами - это значит, что после 7 уровня люди будут подчиняться закнам природы, а не закону стоимости, кторый является основой любого государства. Я здесь ничего не придумал, а лишь дополнил и уточнил марксизм. Поэтому Косто пинает не меня, а гениев К.Маркса и Ф.Энгельса.
> Кстати перечитал стартовый пост > ТС было бы практичнее так начать разговор - > 1. (о прошлом) - известно что человечество прошло 6 точек бифуркации (п.1-6) > 2. (о настоящем) - судя по всему сейчас человечество стоит перед очередной точкой бифуркации (кстати, это можно ТСу даже доказать, у науки так вообще это давно уже доказано)
> 3. (о будущем) - по моему (ТСа в смысле) личному мнению по прохождению точки этой бифуркации человечество пойдет по такому-то, п.7 пути. > > Подмечу - и семерка тут совершенно не при делах.
==== ==== Вы всё правильно сказали, с научной точки зрения . Но он ,возможно решил, что сухо научно это будет неинтересно , слишком всё скупо . Своя точка зрения у человека на изложение материала. Почему не при делах -- все таки 7 этапов НЫНЕШНЕЙ цивилизации и осталось , даже если их уместить в три строчки .
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Ошибка и его и твоя в том, что (если по ТСу) 7-й этап это последний этап вообще. Вы лишь верите в это
==== ==== За него не скажу, а вот я не верю что последний . Просто переход на другой , восьмой (?) уровень -- это "исчезновение " человечества в его видовом понятии. Ведь ЗА седьмым небом --счастье , Бог . Значит есть и ещё переход , который завершит эволюцию человека. Опять не научно Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Мир сложнее чем участок от 1 до 7. Мир состоящий только из семи шагов - это удел веры фанатиков, но не реалистов. > Радуга состоящая только из семи цветов - этого не существует. А вот радуга - существует. >
==== ==== Конечно Мир , он вооще сложен , в нём множество оттенков. Но чтобы что то сказать и тебя поняли нужно свести эту сложность до придельного минимума , как в радуге . Но минимум у каждого свой . Это вот как творец и рационалист . У каждого свой минимум . Но рационалист считает творца немного не от мира сего , так же как и творец считает рационалиста сухим и чёрствым Но это ведь не так, просто их видение мира разное. Даже у учёных , вроде бы рационалистов , объяснения разнятся -- один будет излагать сухие факты , а второй интересную историю . Разность виденья Мира .
10:56 25.11.2014
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> А давай я отвечу вопросом на вопрос: вот ты спишь и видишь сон - какие основы у этого сна, он подвешен на веревочке? > Твой ответ даст мне возможность ответить и на твой вопрос. > я отвечу про мир именно что в формате твоего ответа, чтобы тебе стало понятно.
==== ==== Сон -- это ирреальность в чистом виде . Хотя реальность в него и вторгается изредка .
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Ошибаешься. Эталоны задаем мы - люди. Силой своего разума мы умеем отделять одно от другого, и вот что-то одно отделенное выбирать в качестве общего эталона. Чтобы нам, людям между собой, было возможно говорить на одном языке, а заодно и коллективными усилиями изучать тот мир в который мы попали.
==== ==== Правильно . Мы задаём эталоны . Мы строим этот Мир . И эталоны эти понятны ВСЕМ . И это основы НАШЕГО Мира. Всего Мира. Основа, от чего мы отталкиваемся в жизни , чтобы каждый раз не изобретать велосипед . ==== У меня тогда сразу вопрос -- а что такое МИР вооще , не наш эталонный , а тот, в котором МЫ . Ответ на один вопрос, порождает вопрос следующий , это наверное бесконечно Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> я не знаю что такое ирреальность. Поэтому даж и не знаю что тебе ответить. > для меня жизнь вполне даже реальна.
==== ==== Да для меня тоже , даже может слишком реальна Я имела ввиду что наша жизнь отстроена нами, как МЫ её видим , но это не значит, что она такая и есть на самом деле . Это просто наши эталоны , то что понятно всем.
11:05 25.11.2014
Алексеев (adwan) писал(а) в ответ на :
> Таблица заканчивается искусственными элементами - это значит, что после 7 уровня люди будут подчиняться закнам природы, а не закону стоимости, кторый является основой любого государства.
==== ==== Значит вы считаете , что государство исчезнет ? А что потом?Алексеев (adwan) писал(а) в ответ на :
> Я здесь ничего не придумал, а лишь дополнил и уточнил марксизм. Поэтому Косто пинает не меня, а гениев К.Маркса и Ф.Энгельса.
==== ==== Не принимайте так близко всё к сердцу . У вас с ним просто немного разное видение мира . Он совсем не хотел вас обидеть. Это его точка зрения просто. Хотя я понимаю что вы каждый будете защищать свою точку зрения до конца , без всяких компромиссов. Вы ведь мужчины . Наверное так и нужно .Это ведь тоже основы нашего Мира
11:09 25.11.2014
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> сон - какие основы у этого сна, он подвешен на веревочке?
==== ==== Сон -- это образы , ирреальные и реальные . Чем старше человек, тем реальнее его сны .
11:11 25.11.2014
Алексеев (adwan) писал(а) в ответ на :
> гениев К.Маркса и Ф.Энгельса.
==== ==== Вы изучали их труды ? Почему вы их считаете гениями ? А Ленин --он кто ?
11:27 25.11.2014
жуть ка (kmtdyf1965) писал(а) в ответ на :
>> > ==== > ==== Конечно Мир , он вооще сложен , в нём множество оттенков. Но чтобы что то сказать и тебя поняли нужно свести эту сложность до придельного минимума , как в радуге . Но минимум у каждого свой . Это вот как творец и рационалист . У каждого свой минимум . Но рационалист считает творца немного не от мира сего , так же как и творец считает рационалиста сухим и чёрствым Но это ведь не так, просто их видение мира разное. Даже у учёных , вроде бы рационалистов , объяснения разнятся -- один будет излагать сухие факты , а второй интересную историю . Разность виденья Мира .
Я ещё раз подчёркиваю, что речь идёт не о народе, который будет жить вечно, а о государстве, т.е. о форме организации населения. Я долго думал над словами Заратустры и не мог понять, что он имел в виду: "Придёт время, когда один будет, как все, а все, как одит тогда тебе не нужно будет имени, тогда все будут подчиняться Богу непосредственно." Ответ пришёл, когда увидел осенью небольшую стаю скворцов, которые летали за лидером. Когда же стая выросла до огромных размеров лидера уже не было. Они двигались и поворачивали в разные стороны одновременно. То же самое происходит с косяком рыб. То же самое будет и с нами когда нас на Земле станет 12 млрд. Скорее всего у нас разовётся способности к телепатии, как у наших предков и нам не нужны будут президенты, а мы, наверно будем подчиняться непосредственно Богу. Не зря же сейчас рождаестя всё больше и больше детей индиго, как новый вид людей будущего.
12:34 25.11.2014
жуть ка (kmtdyf1965) писал(а) в ответ на :
> Алексеев (adwan) писал(а) в ответ на cообщение:
>> гениев К.Маркса и Ф.Энгельса.
>==== > ==== Вы изучали их труды ? Почему вы их считаете гениями ? А Ленин --он кто ?
Я начал изучать "Капитал" ещё в 17 лет, но понял его лишь в 23, когда поступил в политех в 1973 году. Тысячи лет учёные всего мира искали источник появленяи стоимости, но только Марксу удалось это сделать. Только Аристотелю удалось очень близко подойти к понятию стоимости, но из-за того, что он не видел разницы между умственным и физическим трудом, он так и не смог решить эту задачу. Поэтому я ставлю Маркса рядом с гением- Ньютоном. Ленин гениальный последователь Маркса. После экономического анализа каптализма он пришёл к выводу, что после капитализма следует империализм, а уже потом коммунизм. И после вязтия власти стали строить коммунизм, хотя Плеханов (как и Маркс) предупреждал Ленина, что коммунизм построить нельзя, что это должен быть естественный мучительно долгий путь развития. Но Ленин это понял когда начались крестьянские восстания против коммунистической уравниловки. Тогда Ленин ввёл НЭП и понятие социализм, как переходной период между кап-м и ком-м. К концу жизни Ленин понял, что социализм это полноценныя ОЭФ ("Социализм - это всерьёз и на долго"), Но было позно. Слишком много крови было пролито чтобы отказаться от такой прекрасной идеи как коммунизм. И Сталин решил всё-таки продолжить строить военный коммунизм, что неизбежно привело к краху в 1991 году. И вместо того, чтобы взять всё ценное от социализма и со скрипом но всё же хотя бы перелесть на 6 уровень развития, тем самым возглавить все государства и повести за собой (но у Горбачёва интеллект не соответствовал его должности, как и у Ельцина, но повезло вам с В.В.Путиным ) - сразу прыгнули в дикий капитализм на 4 уровень. И понадобилось более 20 лет, что бы смогли приблизиться к 6 уровню. С 1975 года я бомбардировал высшие партийный органы письмами чтобы заглянули в таблицу Менделеева, чтобы приготовились к смене ОЭФ, которая нас ожидает. Ни гу-гу. Теперь имеем, чтои имеем и будем миеть.
14:01 25.11.2014
Алексеев (adwan) писал(а) в ответ на :
> Поэтому Косто пинает не меня, а гениев К.Маркса и Ф.Энгельса.
Это в твоих глазах они гении а в моих глазах это просто два ошибшихся неудачника, которые не разобравшись в ситуации нанесли миру и человечеству огромнейший вред.
14:07 25.11.2014
жуть ка (kmtdyf1965) писал(а) в ответ на :
> Почему не при делах -- все таки 7 этапов НЫНЕШНЕЙ цивилизации и осталось , даже если их уместить в три строчки .
Их может, ровно с такой же вероятностью, быть и 77.
жуть ка (kmtdyf1965) писал(а) в ответ на :
> Даже у учёных , вроде бы рационалистов , объяснения разнятся -- один будет излагать сухие факты , а второй интересную историю .
В том-то и фишка - тот кто начинает объяснять, это не ученый, гони его в шею. Это доморощенный философ облачившийся в шкуру ученого. Нормальный ученый просто перечислит выявленные закономерности. Причем можешь надежно знать - если кто-то любой проверит сказанную им закономерность, то он сам убедится что она именно такая, а не какая-то другая.
14:17 25.11.2014
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Это в твоих глазах они гении > а в моих глазах это просто два ошибшихся неудачника, которые не разобравшись в ситуации нанесли миру и человечеству огромнейший вред.
==== ==== К людям из будущего невозможно подходить с мерками сегодняшнего дня . Они ошиблись лишь поторопившись , видя в людях то, к чему они ещё не были готовы. Они видели будущее и даже "нарисовали" как это будет происходить ,как одна государственная формация сменит другую . Но не хватило банально , критической массы, чтобы процесс стал необратимым . То, что сейчас происходит -- это повторение .И возможно, если бы не этот откат назад , мы бы уже плавились в ядерном огне . Этот откат пошёл на пользу и возможно сейчас у нас появился как никогда реальный шанс выжить.
Вы хотите сказать, что в мире вооще нет никаких основ , он подвешен на верёвочке ?
Но это ведь не так, просто их видение мира разное. Даже у учёных , вроде бы рационалистов , объяснения разнятся -- один будет излагать сухие факты , а второй интересную историю . Разность виденья Мира .