Сколько общественно-экономических-форм аций должна прожить наша цивилизация?
01:49 29.11.2014
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Не забывай, мы лишь ищем с тобой протокол общения. (знаешь что такое протокол в техническом смысле?) Грубо говоря -может ли камень в реке поговорить с водой которая его омывает? Может, если и у него и у воды будет общий протокол (язык, отличный от языка и камня и воды).
==== ==== Мы и говорим об одном и том же .Я во всяком случае стараюсь понять.
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Задавать вопросы миру вообще бессмысленно. > Помнишь пример про слово и букву в нем? "вселенная". Ну так вот, буква "л" может узнать о существовании буквы "с" непосредственно из мира данного нам всем (каждой букве) в ощущениях, но вот о существовании самого слова она может лишь узнать правильно задавая самой себе вопросы.
==== ==== Вот эти книги и учат меня задавать правильные вопросы . Из них я узнала что важен вопрос для ответа.
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Понять, что не найдешь писателя 100% созвучного именно тебе (хотя счастливчики и находят 99% созвучность).
==== ==== Я воощем то не ищу.Просто читаю, отрывая время от другого. Как сейчас вот в интернете. Что нравится, что то нет.Нравится фантастика, но тоже не вся . Айзик Азимов нравится трилогия Основание ,Сами боги Клиффорд Сеймак Воспоминание о будущем, вооще поразила . Бредбери. .Но давно уже читала. Может скоро будет больше времени, можно ещё пополнить багаж. Мне просто интересно.
02:24 29.11.2014
жуть ка (kmtdyf1965) писал(а) в ответ на :
> Я поняла. Когда мы поднимаемся на другую ступень, для нас это хаос, но по мере развития он становится порядком .
Ты поняла мою мысль в целом верно. Но и тут я тебя подколю (...иголочкой, укажу явно твоё и моё местоположение в жизни, точнее в нашем едином организме). Для тебя - это лестница, ступени. Ты явно разделяешь одно от другого, шаг за шагом, 0/1, бинарное мировоззрение, импульсы, цифровой формат представления мира (то, которое и положено в ТВОЁМ месте). А вот теперь заметь - для меня это горочка, аналоговое мировоззрение. Для меня импульс, его начало и конец (фронт и спад, точки бифуркации) это целый мир. (грубо говоря мой осциллограф может поменять частоту развертки и детально рассмотреть фронт или спад импульса) Наверно для тебя это сложновато (догадываюсь что ты даже плохо представляешь что такое импульс и осциллограф), посему попробую пояснить проще: Алексеев не обозначил ничего между п.2 и 3 своего стартового поста, у него там пустота, для него просто "рабовладельческий формат" перешел в "формат феодальный". А для меня между этими точками целый мир, я понимаю почему случилось именно так, а не иначе, и даже понимаю как бы могло случится по другому, что было другим выбором. "Дьявол спрятался (порылся) в деталях (в мелочах)" - вот именно там, в деталях (фронт/спад импульса, "ступени лестницы" на твоем языке), я его ищу и успешно нахожу. А раз нахожу, то и могу посмотреть ему в глаза. А раз вижу его глаза, то и знаю что за враг перед мной, могу проникнуть внутрь его. А раз могу проникнуть внутрь его, то значит у него просто нет шансов победы надо мной (если, конечно, я сам не покажу ему свои глаза).
жуть ка (kmtdyf1965) писал(а) в ответ на :
> А почему на седьмом он вдруг сбой даст . Алексеев говорит , что просто человек станет другим. Сам человек изменится, а не мир вокруг. 6 формаций изменялся мир вокруг человека , а 7 --это изменение самого человека , он станет единым с миром , в сущности Богом , тем где мы сейчас существуем. Мир останется в 6 формации , перейдёт только человек , его сущность. Человек поднимется над миром материального , полностью раскроется , сольётся с > МИРОМ.
Нет. Человека изменить невозможно (ну, в смысле его природу). Ты не сможешь изменить ни одну клетку своего тела. С какой клеткой ты родилась (опять же в смысле природа клетки, ДНК если проще), с такой ты и умрешь. Но Алексеев говорит... ты, кстати, знаешь что такое (болезнь) рак? знаешь, что это просто твои же собственные клетки (с твоей изначальной ДНК) отказываются умирать в положенное им время? И вот по причине что они не умирают когда нужно, то весь организм умирает в мучениях. Ну так вот, Алексеев в п.7 описал рак человечества. Кстати, и такой вариант не исключен. В какой-то мере человечество давно уже болеет раком, разве что стадия его 1, от силы 2-я, т.е еще есть шанс на выздоровление. Если, конечно, человечество не пойдет по пути предлагаемыми такими Алексеевыми. (это я ничего личного к нему не имею, не подумай! просто пытаюсь пояснить свою мысль, и его и твою ошибку)
жуть ка (kmtdyf1965) писал(а) в ответ на :
> Если это так, то всё вокруг--это хаос и мы должны в конце концов к нему вернуться.
Не совсем так. Есть третье состояние, между хаосом и порядком, вот в это третье состояние мы и возвращаемся. Впрочем ладно, это тоже сложная ветка темы. Так что замнем.
22:02 29.11.2014
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Это так. Но ведь простейший вопрос - где заканчивается вера и начинается знание? - загонит тебя в тупик. Вот понимаешь - это простейший вопрос - для тебя не имеет ответа. > Посему когда ты оперируешь "знают и верят" ты, на самом деле, лишь повторяешь чужое (попугайничаешь за другими), совершенно не задумываясь как же на самом деле обстоит ситуация а твоем собственном мире.
=== === Вера - это чувство, знание - это разум. Граница между разумом и чувствами это сознание .Оно контролирует чувства и систематизирует знания.
22:16 29.11.2014
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Алексеев не обозначил ничего между п.2 и 3 своего стартового поста, у него там пустота, для него просто "рабовладельческий формат" перешел в "формат феодальный". А для меня между этими точками целый мир, я понимаю почему случилось именно так, а не иначе, и даже понимаю как бы могло случится по другому, что было другим выбором.
==== ==== И что там могло быть по другому. Алексеев исходил из того, что уже произошло и систематезировав всё это сделал выводы . Он сделал выводы из имеющихся фактов Это всё уже произошло. Уже . Значит получилось так как есть. Вообще то он не делал выводов какое общество у нас могло быть. Его теория перехода основана на критической массе. Человечество набирает критическую массу народонаселения и переходит на следующий уровень. И уже потом, на этом уровне строит общество которое создаём все мы своим общим подсознанием. Так что никакой пустоты нет, всё идёт постоянно .
22:23 29.11.2014
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Нет. Человека изменить невозможно (ну, в смысле его природу). Ты не сможешь изменить ни одну клетку своего тела. С какой клеткой ты родилась (опять же в смысле природа клетки, ДНК если проще), с такой ты и умрешь.
==== ==== У человека меняется душа , всё время совершенствуясь и становясь выше. При чём тут тело. Тело остаётся неизменным всегда, оно вообще статично. Тело --это храм Души. Если бы человечество жило телом, оно никогда не вылезла бы из "обезьяны." Вы что то путаете .Все изменения формаций происходят потому, что душа достигает определённого уровня . Поэтому меняется наш общий МИР. Так и идёт развитие человечества. и когда нибудь душа достигнет такого уровня развития, что для своего существования ей уже не нужны будут костыли в виде тела.
23:03 29.11.2014
жуть ка (kmtdyf1965) писал(а) в ответ на :
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на cообщение:
>> Это так. Но ведь простейший вопрос - где заканчивается вера и начинается знание? - загонит тебя в тупик. Вот понимаешь - это простейший вопрос - для тебя не имеет ответа. >> Посему когда ты оперируешь "знают и верят" ты, на самом деле, лишь повторяешь чужое (попугайничаешь за другими), совершенно не задумываясь как же на самом деле обстоит ситуация а твоем собственном мире.
>=== > === Вера - это чувство, знание - это разум. Граница между разумом и чувствами это сознание .Оно контролирует чувства и систематизирует знания.
что ж, давай проверим на прочность твою границу: 2+2=4 это что? еще вера? или уже знание?
23:07 29.11.2014
жуть ка (kmtdyf1965) писал(а) в ответ на :
> Это всё уже произошло.
Вот тут ты и подрываешься. То что "уже произошло" - это твоя вера или знание? А что если "уже произошло" только относительно нас, но не их, наших далеких предков в рабовладельческом или феодально строе? что если для них еще не произошло? Ведь бог вне времени. Для него все мы, и предки наши, и мы современники, и даже наши потомки - они одновременно для него существуют.
Короче ты что такое детерминизм знаешь?
23:09 29.11.2014
жуть ка (kmtdyf1965) писал(а) в ответ на :
> У человека меняется душа , всё время совершенствуясь и становясь выше.
К сожалению это уже эзотерика. Нет предмета для разговора. Лучше замнем.
23:55 29.11.2014
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> что ж, давай проверим на прочность твою границу: > 2+2=4 это что? еще вера? или уже знание?
=== === Это систематизировынные разумом знания .Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Вот тут ты и подрываешься. > То что "уже произошло" - это твоя вера или знание?
=== ===Знание . История называется. Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> А что если "уже произошло" только относительно нас, но не их, наших далеких предков в рабовладельческом или феодально строе? что если для них еще не произошло? > Ведь бог вне времени. Для него все мы, и предки наши, и мы современники, и даже наши потомки - они одновременно для него существуют.
==== ==== Мы существуем в нашем Мире , в котором всё уже произошло . Возможно другое бесконечное множество миров где всё находится в развитии. Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Короче ты что такое детерминизм знаешь?
=== === Вы что фаталист ?
00:08 30.11.2014
жуть ка (kmtdyf1965) писал(а) в ответ на :
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на cообщение:
>> что ж, давай проверим на прочность твою границу: >> 2+2=4 это что? еще вера? или уже знание?
>=== > === Это систематизировынные разумом знания
разреши я уточню для однозначности твой ответ "это не моя вера, это моё знание" такой твой ответ? если что мой ответ такой - "в некоторых случаях это вера, а в некоторых это знание, всё зависит от ситуации где я применяю 2+2=4"
жуть ка (kmtdyf1965) писал(а) в ответ на :
> .Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на cообщение:
>> Вот тут ты и подрываешься. >> То что "уже произошло" - это твоя вера или знание?
>=== > ===Знание . История называется.
Понятно. Тогда разреши я уточню - то что написано в Библии (по сути ведь тоже история) - это вера или знание?
жуть ка (kmtdyf1965) писал(а) в ответ на :
> === Вы что фаталист ?
Нет. Точнее не совсем. я верю что судьба есть и что нам дано лишь выбирать какой-то из множества вариантов своей судьбы, но вот сами мы сотворить свою судьбу не можем. Ну, на примере "кому суждено быть повешенным тот не утонет" - для меня это знание что варианта в судьбе "утонуть" нет, т.е точно не утону, а вот "повешенный" это лишь один из возможно вариантов который есть в судьбе, т.е может буду "повешенный", может "расстрелянный" может еще как, но в любом случае точно не утону. Видишь как у меня все непросто. я не 0 и не 1, я черточка "/" которая между 0/1
00:11 30.11.2014
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> жуть ка (kmtdyf1965) писал(а) в ответ на cообщение:
>> У человека меняется душа , всё время совершенствуясь и становясь выше.
>К сожалению это уже эзотерика. Нет предмета для разговора. Лучше замнем.
==== ==== С чего вдруг эзотерика . Я просто это говорила в русле разговора о смене формаций . Как можно по другому, отличному от вашей теории объяснить это все .
00:17 30.11.2014
жуть ка (kmtdyf1965) писал(а) в ответ на :
> Я просто это говорила в русле разговора о смене формаций . Как можно по другому, отличному от вашей теории объяснить это все .
разреши уточню - т.е по твоей версии получается что в каждом пункте 1-6 Алексеева у людей (социума) немного да другая душа. И вот это душевное изменение социума и есть причина шага с одной формации на другую (например с рабовладельческой в феодальную) верно я понял твою мысль?
> твой ответ "это не моя вера, это моё знание" > такой твой ответ? > если что мой ответ такой - "в некоторых случаях это вера, а в некоторых это знание, всё зависит от ситуации где я применяю 2+2=4"
==== ==== Если ты знаешь, значит веришь . Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Тогда разреши я уточню - то что написано в Библии (по сути ведь тоже история) - это вера или знание?
==== ==== Библия - это симбиоз знаний и веры. История пишется на знаниях. Есть много документов и находок. Хотя в ней тоже элемент веры, потому что мы там не были и точно всего знать не можем. Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Нет. Точнее не совсем. я верю что судьба есть и что нам дано лишь выбирать какой-то из множества вариантов своей судьбы, но вот сами мы сотворить свою судьбу не можем.
> Ну, на примере "кому суждено быть повешенным тот не утонет" - для меня это знание что варианта в судьбе "утонуть" нет, т.е точно не утону, а вот "повешенный" это лишь один из возможно вариантов который есть в судьбе, т.е может буду "повешенный", может "расстрелянный" может еще как, но в любом случае точно не утону. > Видишь как у меня все непросто. я не 0 и не 1, я черточка "/" которая между 0/1 >
==== ==== Непросто это точно Только у меня то же виденье судьбы. Человек может словом одним , поступком изменить судьбу . И каждый раз из множество вариантов выбирает один , до следующего выбора. Вот поэтому и будущее предсказать нельзя , можно только " прорисовать схему " -- это ваше " не утонет ". И кстати, реакцию социума на тот ли другой раздражитель просчитать легче, чем реакцию отдельного человека.
00:46 30.11.2014
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> жуть ка (kmtdyf1965) писал(а) в ответ на cообщение:
>> Я просто это говорила в русле разговора о смене формаций . Как можно по другому, отличному от вашей теории объяснить это все .
>разреши уточню - т.е по твоей версии получается что в каждом пункте 1-6 Алексеева > у людей (социума) немного да другая душа. И вот это душевное изменение социума и есть причина шага с одной формации на другую (например с рабовладельческой в феодальную) > верно я понял твою мысль?
==== ==== Нет. 1. Набор критической массы народа и переход к новой формации. 2. Начинаются изменения души, так как нужно преобразовать всю эту массу в социум. Чтобы всем выжить, начинают меняться условия выживания. 3. При преобразовании в социуме начинает снова нарастать критическая масса . Условия улучшаются, растёт народонаселение. 4.Снова нарастание критической массы и переход на новый уровень. ==== А вообщето правильно. Изменение души, которое меняет наш общий мир.
00:49 30.11.2014
жуть ка (kmtdyf1965) писал(а) в ответ на :
> Если ты знаешь, значит веришь .
Вот типичная ошибочка. Многие на этом подрываются. С этого-то и начинается путаница в головушках многих. Если тебе фокусник показывает фокус, то ты должен совершенно четко различать в какую часть фокуса ты знаешь, а в какую лишь веришь. Иначе ты бессмысленно (точнее непродуктивно) потратил время. Ведь вся наша жизнь по сути - это один большой фокус, а мы в нем зрители. И то что фокусника не видно не меняет сути ситуации.
жуть ка (kmtdyf1965) писал(а) в ответ на :
> Библия - это симбиоз знаний и веры.
Понятно. Уточнять какая часть там знания, а какая вера я не буду.
жуть ка (kmtdyf1965) писал(а) в ответ на :
> Человек может словом одним , поступком изменить судьбу . И каждый раз из множество вариантов выбирает один , до следующего выбора.
Вот видишь, для меня уже даже тут непонятно твоё мировоззрение. Так меняем мы судьбу или просто выбираем? Вот у меня четко - изменить свою судьбу я не могу никак, но я могу выбрать в своей судьбе тропинку. Собственно для меня вся жизнь - это череда развилок. И я не могу сойти с этой дороги. Все развилки уже прописаны.
жуть ка (kmtdyf1965) писал(а) в ответ на :
> Вот поэтому и будущее предсказать нельзя , можно только " прорисовать схему " -- это ваше " не утонет ".
Самое смешное, что один чел вполне может предсказать будущее другому челу, как минимум это не противоречит современным научным знаниям. А вот самому себе не может. (мы недавно терли тему про "квантовую телепортацию", "спутанные пары" если уж точнее, я кой-каким олухам пытался это объяснить по науке, но они так и не поверили )
Только у меня то же виденье судьбы. Человек может словом одним , поступком изменить судьбу . И каждый раз из множество вариантов выбирает один , до следующего выбора. Вот поэтому и будущее предсказать нельзя , можно только " прорисовать схему " -- это ваше " не утонет ". И кстати, реакцию социума на тот ли другой раздражитель просчитать легче, чем реакцию отдельного человека.