>> А давай я отвечу вопросом на вопрос: вот ты спишь и видишь сон - какие основы у этого сна, он подвешен на веревочке?
>> Твой ответ даст мне возможность ответить и на твой вопрос. >> я отвечу про мир именно что в формате твоего ответа, чтобы тебе стало понятно.
>==== > ==== Сон -- это ирреальность в чистом виде . Хотя реальность в него и вторгается изредка .
Это не ответ на мой вопрос. Видишь - ты задала мне вопрос (о мире) на который у меня даже в принципе не может быть понятного тебе ответа.
жуть ка (kmtdyf1965) писал(а) в ответ на :
> И эталоны эти понятны ВСЕМ . И это основы НАШЕГО Мира. Всего Мира. Основа, от чего мы отталкиваемся в жизни , чтобы каждый раз не изобретать велосипед .
Ошибаешься. В части "основа, точка опоры". Не совсем так. Вот тебе пример - эталон длины и расстоянии (метр). Сначала это был отрезок поверхности планетки, потом кусок вещества (платиновая линейка), потом (действующий сейчас) это совокупность свет и время. Но ты думаешь этот эталон последний? Нет даже уверенности что длина (предмета) и расстояние (между предметами) - это одно и то же. Так что правильные сказать - действующий эталон лишь отражает действующую в науке парадигму (по изучению мира), но вовсе не есть основа того, от чего мы отталкиваемся в жизни. По сути вся наука - это поиск наиболее эффективного (адекватного реальности) эталона. Но любой эталон ни есть реальный мир в котором мы фактически живем.
жуть ка (kmtdyf1965) писал(а) в ответ на :
> У меня тогда сразу вопрос -- а что такое МИР вооще , не наш эталонный , а тот, в котором МЫ .
Опять вопросом на вопрос - а что такое СОН вообще? Ответь, и я отвечу на твой вопрос. Опять же в формате твоего ответа.
жуть ка (kmtdyf1965) писал(а) в ответ на :
> Ответ на один вопрос, порождает вопрос следующий , это наверное бесконечно
Да. Это кроличья нора. Помнишь как Алиса падала? Вот эта сказка - именно об этом эффекте - каждый новый ответ рождает лишь новый вопрос, вопрос на уровень выше (ну или ниже, если по аналогии с норой) Кстати, в этом "свободном падении в нору" полезно уметь притормаживать (иметь парашют). Иначе можно разбиться о дно норы = сойти с ума, уйти (отплыть мозгами) из реального мира, потерять связь с действительностью
14:29 25.11.2014
жуть ка (kmtdyf1965) писал(а) в ответ на :
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на cообщение:
>> сон - какие основы у этого сна, он подвешен на веревочке?
>==== > ==== Сон -- это образы , ирреальные и реальные . Чем старше человек, тем реальнее его сны .
Опять не ответ. Какие основы-то у сна? он подвешен на веревочке или нет? Ну вот смотри, я тебе бы ответил так "Мир - это образы данные нам и в ощущениях и воображении, ирреальные и реальные. Чем старше человек, тем мудрее он в жизни" Понятен тебе такой мой ответ в формате твоего?
14:39 25.11.2014
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Их может, ровно с такой же вероятностью, быть и 77.
==== ==== Может и 777 . Но это будет потом , за этими 7 . Вы ведь сами привели логическое обоснование этих чисел. Было 5 формаций, было . Сейчас идёт 6 --идёт , а за ней будет и 7 , потому что в таком бардаке как сейчас , государство существовать не может . Не может оно стоять на двух берегах сразу - это нелогично . Будет один берег , определённый . А так как капитализм -- пройденный этап , значит будет коммунизм, с общественной собственностью на средства производства - 7 этап. Что будет потом --это просто фантазии начинаются, но что это " потом " наступит не сомневается никто . Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> В том-то и фишка - тот кто начинает объяснять, это не ученый, гони его в шею. Это доморощенный философ облачившийся в шкуру ученого.
==== ==== Но я ведь тоже не учёный , и не на научной конференции . И кроме логичных голых фактов, мне хочется услышать и другие точки зрения, другое виденье мира человеком. Если бы все говорили только голыми научными фактами , мир бы был неинтересным. И вам бы, кстати , тоже не было бы с кем спорить , доказывая научные истины .
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Нормальный ученый просто перечислит выявленные закономерности. Причем можешь надежно знать - если кто-то любой проверит сказанную им закономерность, то он сам убедится что она именно такая, а не какая-то другая.
==== ==== А разве в философии закономерности это догма ?
14:41 25.11.2014
Алексеев (adwan) писал(а) в ответ на :
> Я ещё раз подчёркиваю, что речь идёт не о народе, который будет жить вечно, а о государстве, т.е. о форме организации населения.
А че тут думать? давно уже все по полочкам разложено предками. государство = как твоё тело, организм. Не даром же называются "государственные органы", вот ровно как твои органы - мозг, сердце, печень, селезенка, желудок и т.д.
Алексеев (adwan) писал(а) в ответ на :
> Я долго думал над словами Заратустры и не мог понять, что он имел в виду: "Придёт время, когда один будет, как все, а все, как одит тогда тебе не нужно будет имени, тогда все будут подчиняться Богу непосредственно."
Этот перец имел смыслом, если уж сказать по современному, тот момент когда у младенца появляется сознание. Именно сознание выведено в его мысли под образом "Бога". Не мозгу, а именно сознанию которое есть продукт порождаемый всеми клетками тела, но лишь концентрируемый в органе мозге (в органах мозг и сердце по другой версии).
Алексеев (adwan) писал(а) в ответ на :
> Ответ пришёл, когда увидел осенью небольшую стаю скворцов, которые летали за лидером. Когда же стая выросла до огромных размеров лидера уже не было. Они двигались и поворачивали в разные стороны одновременно. То же самое происходит с косяком рыб. То же самое будет и с нами когда нас на Земле станет 12 млрд. Скорее всего у нас разовётся способности к телепатии, как у наших предков и нам не нужны будут президенты, а мы, наверно будем подчиняться непосредственно Богу. Не зря же сейчас рождаестя всё больше и больше детей индиго, как новый вид людей будущего.
Ничего этого не будет потому что быть не может. Твой ответ ошибочный. Люди (условно - отдельные клетки тела, организма) как были такими со времен адама и евы, так есть сейчас, и останутся точно таким до последнего дня человечества. Даже наоборот, люди со временем "ухудшаются". Энтропия работает. Вот ровно как теломеры в клетках уменьшаются. Короче старость не радость
> жуть ка (kmtdyf1965) писал(а) в ответ на cообщение:
>> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на cообщение:
>>> сон - какие основы у этого сна, он подвешен на веревочке?
>>==== >> ==== Сон -- это образы , ирреальные и реальные . Чем старше человек, тем реальнее его сны .
>Опять не ответ. Какие основы-то у сна? он подвешен на веревочке или нет?
> Ну вот смотри, я тебе бы ответил так > "Мир - это образы данные нам и в ощущениях и воображении, ирреальные и реальные. Чем старше человек, тем мудрее он в жизни" > Понятен тебе такой мой ответ в формате твоего?
=== === Да, понятен. Чем больше человек познаёт жизнь, тем он мудрее .
14:45 25.11.2014
Алексеев (adwan) писал(а) в ответ на :
> Тысячи лет учёные всего мира искали источник появленяи стоимости, но только Марксу удалось это сделать.
Твои эти "учёные" потратили тысячи лет на бессмысленный поиск. Не то они искали. Точнее они искали то, что существует лишь в их фантазиях, но не существует в реальном мире. Лучше бы они искали источник откуда деньги на земле берутся. Ведь по версии этих твоих искателей - деньги на землю завозят инопланетяне, т.е кол-во денег на планетке земля ограничено кем-то из вне, но не человеком.
14:49 25.11.2014
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
>> Я долго думал над словами Заратустры и не мог понять, что он имел в виду: "Придёт время, когда один будет, как все, а все, как одит тогда тебе не нужно будет имени, тогда все будут подчиняться Богу непосредственно." > Этот перец имел смыслом, если уж сказать по современному, тот момент когда у младенца появляется сознание. Именно сознание выведено в его мысли под образом "Бога". Не мозгу, а именно сознанию которое есть продукт порождаемый всеми клетками тела, но лишь концентрируемый в органе мозге (в органах мозг и сердце по другой версии).
==== ==== А почему вы думаете. что вы оба правы? У человека было СВОЁ виденье Мира и только он знал, что вкладывает в эти слова . Он где то это объяснил , растолковал? Я например, понимаю это совсем по другому -- Человек придёт непосредственно к Богу, т.е. станет им . Это будет совсем другой Мир или не Мир в нашем понимании . Так что он говорил, знал только он .
14:50 25.11.2014
жуть ка (kmtdyf1965) писал(а) в ответ на :
> К людям из будущего невозможно подходить с мерками сегодняшнего дня .
Ошибаешься. Люди будущего точно такие же как мы, и как наши предки. Проще говоря в одной и той же ситуации мы, и предки и современники и потомки, поступим совершенно одинаково. Но при этом сохраняется уже горизонтальное различие нас - какой-то % в этой ситуации поступает так-то (А), а какой-то % поступает этак-то (Б). Ну так вот, нет какой-то зависимости от времени что в человечестве (социуме) доля % А уменьшается, а доля % Б увеличивается. Есть лишь флуктуации, туда-сюда. Вот эти временные флуктуации и двигают человечество.
14:55 25.11.2014
жуть ка (kmtdyf1965) писал(а) в ответ на :
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на cообщение:
>> Их может, ровно с такой же вероятностью, быть и 77.
>==== > ==== Может и 777 . Но это будет потом , за этими 7 . Вы ведь сами привели логическое обоснование этих чисел. Было 5 формаций, было . Сейчас идёт 6 --идёт , а за ней будет и 7 , потому что в таком бардаке как сейчас , государство существовать не может . Не может оно стоять на двух берегах сразу - это нелогично . Будет один берег , определённый . А так как капитализм -- пройденный этап , значит будет коммунизм, с общественной собственностью на средства производства - 7 этап. Что будет потом --это просто фантазии начинаются, но что это " потом " наступит не сомневается никто
Повторюсь - проще уж разговаривать на модели человеческого тела, организма. Сознание - рабовладелец твоего организма, клетки мозга - надсмотрщики, остальные клетки тела - рабы. Вот ровно к этой системе и идет человечество. И, заметь, это симбиоз. Выжить могут только все вместе, но никто по отдельности. Короче за п.7 - опять п.1, но только не совсем такой как был века назад. В общем всё идет по спирали, виток за витком, но каждый виток немного отличается от другого, зато внутри витка все повторяется в одной и той же последовательности.
14:56 25.11.2014
жуть ка (kmtdyf1965) писал(а) в ответ на :
> И вам бы, кстати , тоже не было бы с кем спорить , доказывая научные истины .
Так я здесь и не спорю. я задираюсь, шалю.
14:58 25.11.2014
жуть ка (kmtdyf1965) писал(а) в ответ на :
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на cообщение:
>> Нормальный ученый просто перечислит выявленные закономерности. Причем можешь надежно знать - если кто-то любой проверит сказанную им закономерность, то он сам убедится что она именно такая, а не какая-то другая.
>==== > ==== А разве в философии закономерности это догма ?
Ну, вот 2+2=4 в математике догма? В той математике которую мы выдумали - да, это догма. Однако никто не мешает тебе изобрести другую математику, где 2+2=3, или =5. Т.е математику с другой догмой. Так что в той философии которую мы знаем - научно найденные закономерности это да, догма.
15:01 25.11.2014
жуть ка (kmtdyf1965) писал(а) в ответ на :
> Я например, понимаю это совсем по другому -- Человек придёт непосредственно к Богу, т.е. станет им .
Ну, если в религиозной картине начать рассматривать предмет, то это будет совсем другой разговор. я же здесь сосредотачивался разговаривать на научной картине мира вроде как г-н Алексеев позиционировал себя именно с этой стороны.
15:02 25.11.2014
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Лучше бы они искали источник откуда деньги на земле берутся. > Ведь по версии этих твоих искателей - деньги на землю завозят инопланетяне, т.е кол-во денег на планетке земля ограничено кем-то из вне, но не человеком.
==== ==== Если так подходить они правы. Количество денег действительно ограничено . И как это сказать - и человеком и не человеком. Это называется коллективный разум -- психоэнергия всего живого на Земле, энергетическое поле Земли . Оно охраняет планету Земля , и от нас в том числе , но нашей знергией. Как то так Так что срывая цветок или убивая животное ради забавы , ненавидя кого то или летая на крыльях любви , мы посылаем энергию и получаем , естественно , ответ. Так что бойтесь своих желаний и следите за словами Да, я верю во всю эту муть
15:03 25.11.2014
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> жуть ка (kmtdyf1965) писал(а) в ответ на cообщение:
>> Я например, понимаю это совсем по другому -- Человек придёт непосредственно к Богу, т.е. станет им .
>Ну, если в религиозной картине начать рассматривать предмет, то это будет совсем другой разговор. > я же здесь сосредотачивался разговаривать на научной картине мира > вроде как г-н Алексеев позиционировал себя именно с этой стороны.
=== === какая религия. Может я неправильно назвала, гу назовите как нибудь по другому -- чистый разум , например ., если вам это ближе. Или вы полный атеист .
15:07 25.11.2014
жуть ка (kmtdyf1965) писал(а) в ответ на :
> Количество денег действительно ограничено .
Кол-во денег ограниченно лишь эталоном. А эталон - это дело рук человеческих.
жуть ка (kmtdyf1965) писал(а) в ответ на :
> Это называется коллективный разум -- ...
ну блин, мы сейчас вообще в эзотерику уйдем. Она, может быть, и есть, но... разговаривать бессмысленно, потому что нет надежных (научных, объективных) знаний по этому предмету. А обсуждать субъективную веру - это пустая трата времени.
я же сам чел верующий в бога все это понимаю и даже не сомневаюсь что чудо существует но... не вижу прока разговаривать вот на таких "не сомневаюсь". Мир общения людей проще - если чудо случилось, то давай обсуждать этот факт. А если факта такого неизвестно, то чего попусту тратить звуковые колебания воздуха, лишь греть атмосферу?
Это называется коллективный разум -- психоэнергия всего живого на Земле, энергетическое поле Земли . Оно охраняет планету Земля , и от нас в том числе , но нашей знергией. Как то так 
Да, я верю во всю эту муть 
какая религия. Может я неправильно назвала, гу назовите как нибудь по другому -- чистый разум , например ., если вам это ближе. Или вы полный атеист . 