> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Смотрите как интересно — люди с ограничениями по противоположному полу, представляют у Вас опасность для детей, не будучи ни бандитами ни педофилами ни навязчивыми — а просто своим наличием несут опасность. И я Вас в этом поддерживаю. А вот люди с другими физическими отклонениями от нормы (например больные на голову, олигофрены, слепые итп) полностью совместимы с нашими детьми. >> >> Тут что-то не так… сказав, А надо говорить и Б или вовсе не говорить А.
>
>> >> У меня к Вам просьба: одной фразой разведите эти две инвалидности. Если не получится — значит это один тип инвалидности. >>
>Типы инвалидов: > 1) глухие, 2) слабо слышащие, > 3) слепые, 4) слабовидящие, > 5) люди с тяжёлой речевой патологией, > 6) опорно-двигательные инвалиды, > 7) страдающие психическими растройствами (шизофрения, МДП, <nobr>и т. п.</nobr>) > 8) умственно-отсталые, > 9) инвалиды с заболеваниям внутренних органов.
> > Среди типов инвалидности гомосексуализма нет. > Психически больные действительно могут представлять опасность, таких нужно изолировать.
То есть Вы даже сами не смогли развести эти две инвалидности (ограниченности возможностей) и сослались на правила которые как известно изменчивы.
В то время как я легко сливаю их воедино одной фразой:
Люди с физическими умственными и психологическими ограничениями (как врожденными так и приобретенными) накладывающими значимый отпечаток на взаимодействие в обществе, а также затрудняющие развитие и прирост здорового поколения в стране.
Надо уже гомосексуализм приравнять к инвалидности — раз сняли табу с этой темы, по сравнению с имперскими временами СССР.
11:24 13.06.2017
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Надо уже гомосексуализм приравнять к инвалидности — раз сняли табу с этой темы, по сравнению с имперскими временами СССР.
ОК. И какая группа инвалидности у гомосексуалистов будет? Выплаты по инвалидности они тоже будут иметь? shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> а также затрудняющие развитие и прирост здорового поколения в стране.
Есть люди, которые в силу определённых проблем не могут иметь детей. Но их к инвалидам никто не причисляет. Наоборот, в нормальных государствах пытаются помочь..
11:32 13.06.2017
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> О том и речь, что такие решения должны принимать люди, а не государство за них. Кому то 25%, а кому то 12,5% разбавления нормой кажутся. А у государства подход всегда более прямой: либо да либо нет.
А причём тут государство? Или государство где-то настаивает, чтобы в обычной школе училось например в классе 25% инвалидов, среди здоровых детей? Например, описанный мною случай. Это был не просто один человек в классе, это был один человек в школе, причём за много поколений. Более инвалидов за всё время учёбы я в школе не встречал. Глухо-немой парень со двора, в школе вообще не учился. Он если где и обучался. то если только на курсах для глухо-немых.
11:35 13.06.2017
Moren (Paganec) писал (а) в ответ на :
> росто условия для таких людей должны быть, не дома инвалидов, как тюрьмы. А вполне уютные интернаты. Я в таком был на экскурсии в Финляндии (по профилю работы жены). Там были созданы
у нас в институте обучались два инвалида с ДЦП, причем таким, довольно сильным — это когда они не могут открыть дверь самостоятельно, на работе несколько раз видела таких же с ДЦП, если головы у них соображают (отделы мозга) то они вообще ни чем не отличаются (интеллектуально) от всех остальных людей,хотя плохо говорят, а вот олигофренов к примеру не всех можно обучить даже школьному курсу, <nobr>т. е.</nobr> по сути им самим в общих школах делать не чего, и запинают их там.
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вы говорите о единицах, а я о массах. И здоровые дети сильно различаются по характеру. Однако в массе своей они однородны. Так же и инвалиды далеко не все спортсмены.
>Конечно! Среди них есть музыканты, учёные, писатели, журналисты, … > И они так же, как и здоровые различаются о характеру. > > Но они вынуждены выслушивать от здоровых фразы типа: > 1)"Не смей ходить мимо моего дома!", > 2) «Совсем охамела! Тут дети играют, а она своего урода притащила!», > 3) > — А ты куда? > — На лабораторную. > — Я тебя не допускаю. > — Почему? > — В зеркало на себя посмотри, урод! > 4) > -Ну вот будет он тут учиться, а ведь диплом мы ему всё равно не дадим. > — Почему?
> — Потому, что он практику не пройдёт. > — А почему он её не пройдёт? > — Да потому, что я не допущу! Нельзя таких к людям пускать! (Дословно, сказано директором московского мед. училища № 19 матери молодого инвалида опорно-двигательного аппарата).
И что это достаточное основание что бы привить обществу основы морали, с государственных позиций путем запретов и санкций?
У нас многие дети упреки в нищете от сверстников слышат — давайте все семьи по доходам уравняем? скажем всем зарплату Миллера из газпрома. А можно еще вместо зарплаты им специальные книжечки выдать что бы можно было без денег приобретать все как на зарплату Сечина. Короче давайте вопросом уравниловки инвалидов и неимущих с нашими олигархами — займется государство! Чего инвалидов выделять? — у здоровых, но не богатых, тоже есть проблемы которые стоят государству немалых денег.
11:46 13.06.2017
Роза (HoroWolf) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вы поняли правильно — инвалидная ориентация это именно о радужных
> > Да, у Вас видимо проблемы, постоянно вспоминаете про голубых, выглядит это, знаете, по Фрейду.
А у некоторых ещё есть проблемы с общением и уважением к собеседнику.
11:49 13.06.2017
ЦиляСоломоновна (ЦиляСоломоновна) писал (а) в ответ на :
> у нас в институте обучались два инвалида с ДЦП, причем таким, довольно сильным — это когда они не могут открыть дверь самостоятельно, на работе несколько раз видела таких же с ДЦП, если головы у них соображают (отделы мозга) то они вообще ни чем не отличаются (интеллектуально) от всех остальных людей, хотя плохо говорят, а вот олигофренов к примеру не всех можно обучить даже школьному курсу, <nobr>т. е.</nobr> по сути им самим в общих школах делать не чего, и запинают их там.
Да у меня тоже есть знакомая инвалид с ДЦП, уже достаточно известная в Витебске и Беларуси поэт Ирина Малашенко.
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Иначе говоря помощь самая минимальная Общество должно сосредотачиваться на здоровых, а не генерировать новых инвалидов своей заботой о них в нарушение экологии и равновесия природы. >>
>
>> Вот когда человечество станет равным богам и сделает каждого здорового человека счастливым, тогда можно и вот о таких инвалидах подумать. Но ни секундой раньше. >>
>> В противном случае мы отнимаем у тех кто даёт здоровье общества и Передаем это тем кто его убивает.
> Когда здоровое общество будет видеть такое отношение, оно деградирует , или Вы хотите их прятать от него? > > По возможности создать условия, чтобы чувствовали себя комфортнее, им требуется для этого больше, чем неинвалидам. И остальному обществу будет польза от такого отношения к ним, человечнее будет.
Объявляем конкурс на то, от чего ещё деградирует общество! например разница в зарплатах, разница в цвете волос, в размерах туфель, в чувстве прекрасного итп Давайте начнем решать все эти проблемы раз уж больше заняться государству нечем.
Кстати, обратите внимание — в империи СССР общество точно не деградировало — а производило все на чем мы сегодня ездим и греемся. А сейчас за выдуманными заботами, с прогрессом как раз и беда. Может мы недостаточно усердны в помощи филателистам?
11:56 13.06.2017
Moren (Paganec) писал (а) в ответ на :
> Да у меня тоже есть знакомая инвалид с ДЦП, уже достаточно известная в Витебске и Беларуси поэт Ирина Малашенко.
да разные инвалиды, вот и всё, и вырабатывать какой-то «общий рецепт» счастья для них — просто бессмысленно, я вообще видела детей с тяжелой олигофренией, то что называется идиотия, они — не вменяемы, это уровень животного ( а точнее - еще ниже), они не могут даже есть сами, потому что не понимают, что такое пища… что она лежит в тарелке… там нельзя говорить ни о какой социализации вообще — потому что у них нет памяти… ну и как правило такие дети долго не живут, не зависимо от степени ухода за ними.
12:11 13.06.2017
ЦиляСоломоновна (ЦиляСоломоновна) писал (а) в ответ на :
> да разные инвалиды, вот и всё, и вырабатывать какой-то «общий рецепт» счастья для них
Да, разные, то же ДЦП, крайне тяжёлые случаи. У нас недавно ситуация в интернате вызвала скандал в Беларуси, но вроде разобрались. Нормальной или приемлемой жизнь этих детей увы сделать просто невозможно. (Слабонервным и чрезмерно впечатлительным проходить мимо ссылки):
12:38 13.06.2017
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> А у некоторых ещё есть проблемы с общением и уважением к собеседнику.
Но я же не вспоминаю постоянно про ЛГБТ. Тема про инвалидов и про проблемы адаптации их в современном обществе, а Вы зачем-то приплели суда гомосексуалистов. Ну зачем?! Кто Вас вообще про них спрашивал?
12:43 13.06.2017
Moren (Paganec) писал (а) в ответ на :
> У нас недавно ситуация в интернате вызвала скандал в Беларуси, но вроде разобрались.
мне где-то в сети, попадалась статья про психиатрические больницы в Германии, так там опыты над псих. больными (лоботомию, пересадки отделов мозга и т. п) перестали проводить только в 1980 году., угу… а до этого как на кроликах эксперименты проводили, а в США и сейчас проводят, в закрытых конечно псих.интернатах.
13:50 13.06.2017
ЦиляСоломоновна (ЦиляСоломоновна) писал (а) в ответ на :
> мне где-то в сети, попадалась статья про психиатрические больницы в Германии, так там опыты над псих. больными (лоботомию, пересадки отделов мозга и т. п) перестали проводить только в 1980 году., угу… а до этого как на кроликах эксперименты проводили, а в США и сейчас проводят, в закрытых конечно псих.интернатах.
Вы наивно полагаете, что на постсовке в психиатрических всё радужно?
> Хочу узнать внутренний мир пользователей политфорума. Это, конечно, не даст статистических данных, но всё же пользователи — > > это некоторый срез общества. Интересно и распределение мнения по группам, по политическим и религиозным взглядам. > > > > Итак, инвалиды составляют часть общества. Инвалидность бывает разной и по тяжести, и по локализации, и по времени наступления, и по прогнозам. Понятно, что попадать в эту категорию никто не хочет, но если человек в неё попал, то что с ним делать? > Презирать? > Изолировать, чтобы такое никто не видел? > Убить нафиг? > Отстраниться (не мои проблемы)? > Запихнуть учиться в общий класс и наблюдать за последующей расправой над ним самоутверждающихся детишек? > Сюсюкаться с ним? > Назвать святым и молиться на него?
> Принять таким, как есть? > > Можно предложить и другие варианты.
Помочь. Как ближнему своему. Продвигать везде проект «доступная среда». Каждый может поучаствовать у себя на работе и дома.
15:28 13.06.2017
Лиса (Лиса) писал (а) в ответ на :
> Многие именно так и считают. Насколько многие — это я сейчас выясняю. > Вы лично разрешите своим детям играть с ребёнком-инвалидом? Вы согласны работать/взять на работу инвалида при условии его соответствия занимаемой должности. >
1. Почему нет, тем более этому ребенку вдвойне хочется верить, что остальные дети относятся к нему нормально. 2. Если инвалид более компетентен в работе, чем масса здоровых, то однозначно. При приеме на работу я бы лично судила только по деловым качествам.
