Как бы и к здоровым людям не всегда нормальное отношение, что уж говорить об инвалидах. Иногда у кого-то из «черствых» и всколыхнется что-то. Чаще жалеют кошечек, да собачек. Тьфу, противно… Иногда встретишь пандус в магазин, упирающийся в неоткрывающуюся дверь или сотню парковочных мест у гипермаркета, занятые «инвалидами с рождения» и вот размышляешь, а зачем всё это? …
01:20 12.06.2017
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Ваш ребёнок вам и решать, но надеюсь Вы слышали пословицу: с кем поведешься от того и наберешься,
Действительно. Я не хочу чтобы мой ребёнок вырос социопатом. Он должен понимать, что не всё так радужно в мире. Есть и люди лишённые части красок.
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> а детская неокрепшая психика сильно восприимчивая.
Разумеется, оберегайте ребёнка от всего окружающего. Вырастит эгоистом и в 25 лет сломается.
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> И не думайте, что у инвалида его физические ограничения, не накладывают отпечаток психологических ограничений, например тяга к иждивенчеству в жизни и уменьшенной активности итп.
Вы пожалуйста не сумируйте всех в кучу. У меня есть знакомые люди инвалиды, которые ведут активный образ жизни, покруче многих здоровых.
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Не уверен что это хорошие ориентиры для старта здорового ребёнка в его будущую жизнь.
А я уверен, хорошие.
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Я действительно не вижу особой разницы между врожденным или приобретенным гомосексуализмом и другими ограничениями у человека с точки зрения его ценности для общества. > Я бы объединил эти две инвалидности в одну за которую общество не несет ответственности и тогда нам будет ясно какой выбор нам сделать в пользау здоровых или тех что не очень
Учитывая какая проблема у государств с людьми инвалидами, примешивать сюда гомосексуалов я считаю феерической и навязчивой темой, у Вас какие-то проблемы.
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Ещё раз напоминаю речь не о дискриминации, а о ограничениях помощи от государства и ограждении детей от влияния.
Кинуть инвалидов на произвол судьбы? Детей воспитывать в радужных красках? Мол никаких калек не бывает…. Я бы не хотел жить в таком государстве.
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> А для тех кто не понял о чём я пишу — им я предлагаю немедленно скинуться на помощь инвалидам по сексуальной ориентации поскольку они имеют ограничения в традиционных человеческих межполовых отношениях и возможности иметь полноценную семью.
Вам надо решить проблему со своей ориентацией, явно Вы латентный, только латентный мог гомиков притащить в тему по инвалидам.
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Ничуть. еще раз повторяю речь идет не о дискриминации и лишение прав, а о ограничении размероа помощи от государства за счёт здоровых.
Когда в семье человек оказывается в тяжёлом положении по здоровью, нормальная семья зачастую предпринимает невероятные усилия, чтобы спасти жизнь человеку. Я считаю это человечностью. Это и является основой общества, помочь ближнему оказавшемуся в беде. К чему приведёт социальный дарвинизм? Могу сказать — к вырождению Вашего здорового общества.
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Интересно у Вас получается — инвалиды как пропуск в будущее!
> Хочу узнать внутренний мир пользователей политфорума. Это, конечно, не даст статистических данных, но всё же пользователи — > > это некоторый срез общества. Интересно и распределение мнения по группам, по политическим и религиозным взглядам. > > > > Итак, инвалиды составляют часть общества. Инвалидность бывает разной и по тяжести, и по локализации, и по времени наступления, и по прогнозам. Понятно, что попадать в эту категорию никто не хочет, но если человек в неё попал, то что с ним делать? > Презирать? > Изолировать, чтобы такое никто не видел? > Убить нафиг? > Отстраниться (не мои проблемы)? > Запихнуть учиться в общий класс и наблюдать за последующей расправой над ним самоутверждающихся детишек? > Сюсюкаться с ним? > Назвать святым и молиться на него?
> Принять таким, как есть? > > Можно предложить и другие варианты.
>> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Согласен, поэтому это не страховой случай, за страховку себя от которого не инвалиды платят всю жизнь. А всё что не покрывает страховка то не покрывает страховка. Инвалид страхованию не подлежит в силу несоответствия затрат и прибыли.
>>Почему ты всё сводишь к деньгам?
>> Не так дорого сделать съезд с тротуара на пешеходный переход подходящим для инвалидной коляски.
>> Не так дорого на кнопках лифта указать номер этажа с помощью шрифта Брайля. >> Общество оценивается тeм, как оно относится к самым слабым.
>Не нравится что я свожу всё к деньгам? Так давайте всё сводить к ресурсам — суть не изменится. > Если 10 съездов с тротуара отнимут кусок хлеба или знаний у здорового, но беспризорного ребенка (а они отнимут — чудес не бывает) то мне такая цена не подходит.
Кто сказал, что отнимут? Во-первых, общество, в котором достойно относятся к инвалидам, это здоровое общество, в котором будет меньше беспризорных детей. Во-вторых, каждая страна сама решает откуда взять средства на съезд с тротуаров. Скажу по секрету, совсем небольшое сокращение непомерно большого военного бюджета с лихвой покроет все расходы на съезды с тротуара.
> А общество лучше оценивать не потому как оно маскирует воровство у здоровых, методом рекламы «робингудской раздачи» неизлечимым и распространяющим вокруг себя волны депрессии.
> Нравится робингудство? Так давайте строить коммунизм среди здоровых людей! > А если строить его в отношении инвалидов то это попахивает некрофилией в масштабе общества. > От каждого по способности — каждому по неспособности. До исчерпания всех способных.
Волны депрессии? Welcome to the real world. Да, в мире живут самые разные люди. Вы хотите изолировать инвалидов, чтобы они не вводили Вас в депрессию? Это действительно фашизм.
08:27 12.06.2017
Астис (Астис) писал (а) в ответ на :
> В двух кварталах от меня находится подразделение ВОИ, Всероссийского общества инвалидов. > И там …
Понятно, они там. То есть изолировать от общества. Благодарю за честный ответ.
08:34 12.06.2017
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> 1. Потому что это отрицательно влияет на психическое здоровье детей Мы же не видим ничего предосудительного в ограничении общения детей с лицами с инвалидной ориентацией > 2. Вы поняли правильно — инвалидная ориентация это именно о радужных, от общения с которыми детей охраняют не только наш здравый смысл, но и закон, а тема у Вас о инвалидах Просто я расширяю понятие инвалидности и на тех у кого ограниченные возможности в отношении традиционного человеческого счастья и возможности создавать полноценную семью
Вот это мне категорически не нравится. Лица с извращённой сексуальной ориентвацией опасны для детей, а слепые/глухие/хромые никакой опасности не представляют.
> 3. Одной квалификации мало могут быть ещё скрытые убытки в зависимости от того как поведет себя коллектив И это всё только вопрос прибылей и убытков тут не надо изобретать лишних сущностей Просто Надо всё посчитать
Вот я и создала эту тему, чтобы выяснить, почему коллектив может повести себя так, что начнутся «скрытые убытки».
08:38 12.06.2017
Астис (Астис) писал (а) в ответ на :
> Лиса (Лиса) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Астис (Астис) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> А Вы считаете, что люди сильно поменялись на четверть века?
>>Да, кардинально.
> > Это иллюзия. > Среди людей всегда были добрые и злые.
Важен процент. Сейчас выросло поколение тех, кто рождён в девяностые, когда в стране была тотальная нищета, бандитизм, когда родителям некогда было воспитывать детей, они зарабатывали, чтобы выжить. И дети постоянно слышали только о том, что по настоящему живут лишь моральные уроды. Сейчас они начинают рожать и воспитывать своих детей. Как они будут это делать?
08:39 12.06.2017
Астис (Астис) писал (а) в ответ на :
> У детей ничего не идет изнутри, они все копируют у взрослых.
Это неправда. Копируют, конечно, но не только. У одних и тех же родителей дети часто бывают совершенно разные.
08:40 12.06.2017
VEGS (606160) писал (а) в ответ на :
> Я ЗА эвтаназию.
Я тоже. Но не тотальную.
08:45 12.06.2017
Лиса (Лиса) писал (а) в ответ на :
> Понятно, что попадать в эту категорию никто не хочет, но если человек в неё попал, то что с ним делать?
Вменяемых и очень страдающих при этом, умертвлять эвтаназией, если сами они хотят этого. Иначе, лечить, помогать, облегчать, содержать, обеспечивать досуг.
Невменяемых которые вероятнее всего уже не поправятся (в этом био-теле), умертвлять эвтаназией без добровольного согласия. Т.к. получить таковое невозможно.
>>> Возник другой вопрос — а если инвалид на лицо симатичный, просто плохо ходит/видит/слышит… Каково ваше к нему отношение?
>>
>> Наверное сочуствие. И УВЕРЕННОСТЬ В ТОМ, ЧТО МЫ, ТО ЕСТЬ СОГРАЖДАНЕ, должны обеспечить нетрудоспособному человеку, некий материальный уровень, обеспечивающий ему, как минимум, теплое и не голодное существование. >> И еще. Это снова не призыв к чему то, это плод моих долгих раздумий, и не о ком то чужом, а О СЕБЕ. >> Я ЗА эвтаназию.
>
>> Я бы не хотел, родись я уродом, что бы доблесные врачи спасали мою жизнь, гордясь своей самоотверженностью. >> Я БЫ ХОТЕЛ, ЧТО БЫ МОЕЙ МАТУШКЕ СКАЗАЛИ, ЧТО РЕБЕНОЧЕК РОДИЛСЯ МЕРТВЫМ. >> И ведь это было бы ПРАВДОЙ, если бы не чрезмерное усердие врачей. СТРАШНО ЖИТЬ ИНВАЛИДОМ, Я ПРЕДПОЧЕЛ БЫ СМЕРТЬ.
>
> Ты ее предпочел бы лишь потому, что у тебя есть жизнь, причем полноценная. > Тебе есть с чем сравнивать и твой страх — это страх потери того что ты имеешь на сегодня. > А у инвалидов твоей жизни нет, она у них одна и такая какая есть.
У меня, у тебя и у всех прочих нас «инвалидность «впереди». Я говорю о старости, беспомощности, и, скажет так, не подберу более подходящих слов, «потеря товарного вида». И вот что я скажу по этому поводу. Правила «контакта» инвалидов и не инвалидов должны исходить с двух сторон, исходя из понятия деликатность. У моей жены была прабабушка. Она была в таком возрасте, и в таком состоянии, что могла завидовать любому инвалиду. Когда мы приезжали к ним в гости, накрывался стол, она, садилась вместе со всеми, сидела минут 15, и собиралась в свою комнату. Все, включая вашего покорного слугу, в один голос просили ее остаться, мол нам без вас, ну просто ни как, но она уходила… ты понимаешь, к чему я это рассказал?
08:54 12.06.2017
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> надеюсь Вы слышали пословицу: с кем поведешься от того и наберешься, а детская неокрепшая психика сильно восприимчивая. И не думайте, что у инвалида его физические ограничения, не накладывают отпечаток психологических ограничений, например тяга к иждивенчеству в жизни и уменьшенной активности итп.
Вы неправы. Все дети находятся на иждивении своих родителей. Но при этом весьма активны! Дети инвалиды точно такие же: не может ходить, значит ползает, взбирается животом на папину роликовую доску и гоняет на ней по квартире с жутким грохотом; слепые всё обшаривают и тянут в рот гораздо больше, чем зрячие именно потому, что им не видно, но интересно. Они все большие любители пообщаться, послушать сказки (кроме глухих), посмотреть фильмы (кроме слепых). «Есть телевизор — мне дом не квартира!" — В.С.Высоцкий. А у них есть ещё и компьютер.
09:33 12.06.2017
Лиса (Лиса) писал (а) в ответ на :
> Астис (Астис) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В двух кварталах от меня находится подразделение ВОИ, Всероссийского общества инвалидов. >> И там …
>Понятно, они там. То есть изолировать от общества. > Благодарю за честный ответ.
Где у меня это написано? Они там работают, там предприятие, где под них все приспособлено. И к ним ходят вполне обычные люди с улицы, кому постричься, кому побриться, кому каблуки подбить. Или Вы полагаете они там друг друга стригут и обувь ремонтируют каждый день?
Лиса, Вы выслушать других людей пришли или позаламывать руки?
09:40 12.06.2017
Лиса (Лиса) писал (а) в ответ на :
> Важен процент. Сейчас выросло поколение тех, кто рождён в девяностые, когда в стране была тотальная нищета, бандитизм, когда родителям некогда было воспитывать детей, они зарабатывали, чтобы выжить. И дети постоянно слышали только о том, что по настоящему живут лишь моральные уроды. Сейчас они начинают рожать и воспитывать своих детей. > Как они будут это делать?
> Хочу узнать внутренний мир пользователей политфорума. Это, конечно, не даст статистических данных, но всё же пользователи — > > это некоторый срез общества. Интересно и распределение мнения по группам, по политическим и религиозным взглядам. > > > > Итак, инвалиды составляют часть общества. Инвалидность бывает разной и по тяжести, и по локализации, и по времени наступления, и по прогнозам. Понятно, что попадать в эту категорию никто не хочет, но если человек в неё попал, то что с ним делать? > Презирать? > Изолировать, чтобы такое никто не видел? > Убить нафиг? > Отстраниться (не мои проблемы)? > Запихнуть учиться в общий класс и наблюдать за последующей расправой над ним самоутверждающихся детишек? > Сюсюкаться с ним? > Назвать святым и молиться на него?
> Принять таким, как есть? > > Можно предложить и другие варианты.
С сочувствием, но в сто крат важнее как он сам к себе относится.
вида».