> Факты где? Бюджет опубликован, висит в открытом доступе.
Про Фонд Культуры слышал? Откуда деньги? Из бюджета.
05:40 15.06.2017
Лиса (Лиса) писал (а) в ответ на :
> александр74мар (александр74мар) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Инвалиды, это Люди… >> И относиться необходимо к ним так же, как к себе хорошим…
>Вы своим детям разрешите дружить с ребёнком-инвалидом? Вы согласны работать рядом с инвалидом/взять на работу инвалида?
Не могу понять, чем инвалид отличается от не инвалида… … Мне абсолютно плевать на физические недостатки человека… И так же на умственные его возможности… …Гораздо серьёзнее недостатки в плане воспитания… С не воспитанным, лживым, алчным и грубым не инвалидом я бы не разрешил дружить своим детям и на работу такого человека, я бы не взял… … И в разведку бы с таким не пошёл…
07:03 15.06.2017
Fackel
> Вырождение — когда врожденное.
верно… про это я и несу… про откровенных уродов ой, инвалидов…
> И Дарвин с Менделем насчет этого у человека ничего тогда не знали и знать не могли
как это... один обосновал принципы выживания и развития популяции, второй основоположник генетики, и они нихрена не знали получается чтоль?…
странно…
ты погугли чтоль понятие «генетический груз», потом погугли статейки на ту тему, может и поймешь, что лет через сотню- другую вопрос, «а что же нам делать с уродами инвалидами» перед цивилизацией встанет во всей красе…
09:11 15.06.2017
Moren (Paganec) писал (а) в ответ на :
> Ну как относиться? Помогать по возможности, учитывая их положение и своим поведением демонстрировать, что они полноценные члены общества… > Лиса (Лиса) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Запихнуть учиться в общий класс и наблюдать за последующей расправой над ним самоутверждающихся детишек?
>Было такое. Учился парень с моего подъезда, жил этажом выше. Даже не знаю его диагноза, травма при родах, и явно умственная отсталость. В школе над ним частенько издевались. Но из вменяемых ребят, считая моё окружение, старались с ним дружить. Это было не очень просто. Но мы просто не показывали вида и старались относиться к нему как к равному.
Полностью разделяю Ваше мнение. И позволю сформулировать свой принцип отношения к инвалидам; всегда помнить, что они инвалиды, и никогда не напоминать им об этом.
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Нет я не желаю идти по его стопам, о чем 5 раз заявлял в этой теме.
>> Я за равные права и дотации от государства для здоровых и инвалидов (ставшим таковыми не по вине государства) >> Вы же требуете особого подхода к одним, в ущерб другим — на мой взгляд это более соответствует упомянутому Вами «герою».
> > В таком случае, вы ущемляете всех слепых, глухих, колясочников и т. д., а если им помочь они могут приносить пользу, а Вы их предлагаете выкинуть, лишив возможности быть на равне с более сильными. Ведь они не смогут пользоваться Вашими лестницами, лифтами, так как не увидят, не услышат, не ссмогут забраться.
В жизни у каждого человека есть то что нет у другого. Кто-то умнее, а кто-то на скрипке играет — создадим им равные условия?
Продвигая инвалидов Вы уничтожаете цивилизацию — и гоните ее назад к природе — где инвалидов моментально сожрут и баланс восстановится. Только цивилизации уже не будет.
И я никого не ущемляю — ущемляете именно Вы — предлагая здоровым людям, ни с того ни с чего пойти на жертвы под угрозой санкций.
А инвалиды могут сами построить себе любые сооружения или выпросить их без помощи государства. Их ущемила природа, а не общество. А скорее их ущемили их отцы недостаточно испытавшие боли и страданий за годы до их рождения. Может с них тоже пылинки сдували по Вашему методу («неограниченной заботы и помощи слабым за счет сильных»)?
12:00 15.06.2017
Лиса (Лиса) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> 3 Дотируемой и с возросшими выплатами оставить только инвалидность по вине государства. (Призывные солдаты на войне, аварии на атомных станциях итп)
> М-дя… А как быть с детьми-инвалидами, которые родились у облучённых в 1986-ом году родителей? И как их отделить от тех, кто и так бы был инвалидом?
Очень просто — за родителей государство отвечает (и пусть это будет не такая малая ответственность как сейчас) а вот за своих детей они отвечают сами. (выбор рисковать или нет рождением детей — у них был свободный).
12:29 15.06.2017
Роза (HoroWolf) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я предлагаю зайти с другого конца — и не давать инвалидность
> > Вы хотите убить чуть боле 10% населения России? Вы понимаете, что многие инвалиды без поддержки не выживут? Взять хотя бы людей вроде меня, у меня бывают случаи когда спину так прихватит, что я в течении суток не могу двигаться вообще, если рядом не будет людей, я могу просто откинуть копыта. Меня не желают видеть работодатели, если бы не пенсия, мне бы жрать было нечего. Но это об мне, а кроме меня и мне подобных, есщё есть диабетики, которые не выживут без своевременной инъекции инсулина, есть люди котрые всегда параллизованны, которые выбираются из квартиры с помощью других людей, те же колясочники. Вы хотите всех нас убить? Вы хотите убить каждого 10-ого Россиянина, Вы опаснее любого маньяка во дворе. Вы понимаете, что предлагаете?
Слава всевышнему еще до 10% не докатились Вашими стараниями. И не преувеличивайте — Ваши боли в которых никто не виноват и в сравнение не идут с болью призывных солдат которых отправляют на войну без выбора, ради защиты других людей (которые предпочитают приятно нежится в лучах солнца). Вот тут настоящая несправедливость, но общество сжимает зубы и идёт на нее по необходимости.
У нас полно здоровых детей которым жрать нечего или которых истязают за корку хлеба. Вот о них я согласен думать и увеличить им помощь в разы, за счет инвалидов в инвалидности которых общество не виновато.
И поверьте, я знаю что такое убивать — не бросайтесь такими словами направо и налево. Чаще лишить человека помощи — означает сделать его сильнее, а дать ему помощь — означает его постепенно умертвить. Судя по всему, Ваша жизнь была простой и приятной, раз Вы не знаете таких экстремальных вещей. Мы на 99% зависим от природы и может быть на 1% от государства и цивилизации. Поэтому выбор: кому жить, а кому нет — в случае инвалидов, делает природа, а не государство. И не думаю что она так уж ошибается. .
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Жестоко! — но выживание народа в жестоком к нам мире войн и диверсий — важнее.
> > Вы не спасёте страну, Вы просто убьёте каждого десятого, многие инвалиды могут давать вполне здоровое потомство, ДЦП не передаётся по наследству, эта патология появляется во момент рождения, из-за асфексии. Как и многие врождённое заболевания.
Да видно все по Европе и по Востоку. Сравните например нынешних Римлян-Греков и Пакистанцев-Афганцев — кто из них способен двигать цивилизацию когда придет время? Кто способен отправляться за моря в неизвестность рискуя всем? У кого в конце концов потомство и обильнее и здоровее. И в конце концов где программы помощи инвалидам превалируют? Жизнь она сложнее и не вписывается в схему полную слез умиления от благородства и опеки.
12:33 15.06.2017
Всю тему не прочитал, но приятно, что так много адекватных и добрых людей. По теме: Есть у меня давний знакомый, не совсем инвалид — он слабослышащий (жена полностью глухонемая, а сын уже получше слышит). Он подходил к нам в компанию, т.к. жил рядом и что-то «бурлыкал» Я у своего друга спросил, а как ты его понимаешь? А надо просто слушать и я начал. Оказалось такой же человек и счас иногда ему помогаю, ходя с ним в магазин, продавщицы 90% его не понимают. А люди они озлобленные и запуганные (видел их скопом после получки пенсии ими). А это уже «мы» их такими делаем, ведь живут они преимущественно в своем замкнутом узком мирке. Бол-во людей их не принимает. Не знаю как у вас в столицах, но у нас практически нет для них условий. И да, главное относится как к равному, не заискивать и не сюсюкаться. Никаких поблажек, как с самим собой. Вывод: проявить изначально чуть внимания и деликатности, и они могут стать хорошими друзьями. Пс есть конечно в моих словах доля самолюбования, но я убежден, что добрые поступки полезны для самого «дарителя». Ведь, когда хромую старую бабушку переведешь через дорогу и она скажет спасибо, а ты выиграл как миллион долларов.
12:36 15.06.2017
Детям своим полезно с самого ранья подарить животное, ибо животное не может ответить, также как и такие люди. И вот тогда мы будем людьми. Имхо, никому не навязываю.
12:49 15.06.2017
Нет единого мерила и ответа.Причина инвалидности,характер ее,степень-все очень и очень по-разному....
> > Да приятный женский взгляд на мир — приятно почитать и от души улыбнутся. > Только без борьбы и дерзаний общество моментально вырождается и возвращается в средневековье, а после и вовсе в животный мир где у него опять будет и то и другое. > > С точки зрения типичной женщины доминантные самцы вообще не нужны — их роль темна и разрушительна. > В то время как женщина начинает заботится о потомстве после его появления, то мужчины до. > Как только выходят из материнской опеки — их ждут тревоги, кровь и боль, риск и прочие радости, что бы сделать в будущем свое потомство ещё здоровее и устойчивее. В противном случае женщинам и рожать не будет смысла — потомство быстро выродится. > > Так что мужчины вынашивают плод не 9 месяцев, а минимум 9 лет — полных страданий. В противном же случае их потомство появляется на свет «недоношенным».
> Если Вы примите это, то Ваш взгляд на вопросы помощи инвалидам может изменится. Вы хотя бы поймете еще и мужскую ответственность простирающуюся на несколько поколений вперед, а не кончающуюся кратковременным женским-материнским счастьем. > > Тем более за выживание далеких будущих поколений мужчины добровольно платят непомерную цену. И значит вопрос инвалидов — вопрос в первую очередь нашей компетенции.
Какая самоуверенность. А ты не боишься, что после уничтоженния круга инвалидов, в расход решат пустить тебя, как малорентабельного? Кто сказал тебе, что ты «доминантный самец»? Ты в зеркало-то хоть раз в жизни смотрел? Как девушка со стороны, скажу тебе, что ты мягко говоря не «айс». С точки зрения настоящих альфачей, ты балласт, и они тебя пустят в расход, но ведь это не есть правильно. Не надо убивать человека только потому, что он слабый/страшный. Это не правильно, но ты предлагаешь отправить их всех на смерть, ты ведь не понимаешь, что после первого просева, лучшие из оставшихся могут захотеть просеять из тех кто остался, и просеят тебя.
>> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Нет я не желаю идти по его стопам, о чем 5 раз заявлял в этой теме.
>>> Я за равные права и дотации от государства для здоровых и инвалидов (ставшим таковыми не по вине государства) >>> Вы же требуете особого подхода к одним, в ущерб другим — на мой взгляд это более соответствует упомянутому Вами «герою».
>> >> В таком случае, вы ущемляете всех слепых, глухих, колясочников и т. д., а если им помочь они могут приносить пользу, а Вы их предлагаете выкинуть, лишив возможности быть на равне с более сильными. Ведь они не смогут пользоваться Вашими лестницами, лифтами, так как не увидят, не услышат, не ссмогут забраться.
> > В жизни у каждого человека есть то что нет у другого. Кто-то умнее, а кто-то на скрипке играет — создадим им равные условия? > > Продвигая инвалидов Вы уничтожаете цивилизацию — и гоните ее назад к природе — где инвалидов моментально сожрут и баланс восстановится. Только цивилизации уже не будет. >
> И я никого не ущемляю — ущемляете именно Вы — предлагая здоровым людям, ни с того ни с чего пойти на жертвы под угрозой санкций. > > А инвалиды могут сами построить себе любые сооружения или выпросить их без помощи государства. Их ущемила природа, а не общество. А скорее их ущемили их отцы недостаточно испытавшие боли и страданий за годы до их рождения. Может с них тоже пылинки сдували по Вашему методу («неограниченной заботы и помощи слабым за счет сильных»)?
Как у вас все просто….Когда по пьяни человек ноги отморозил-то, согласен, его проблемы… Но вот если в 17 лет у девушки, красавицы, спортсменки, уехавшей в Питер поступать в ВУЗ, вдруг случается из-за врожденной (и не обнаружимой) аневризмы сосуда головного мозга вдруг инсульт и парализует полтела-что?Отец ее всю жизнь по тундре тайге мотался, гася нефтяные и газовые пожары на скважинах. Дед-партизанил в лесах Карелии. Предки-таежные охотники. Ну явно не изнеженные «выродки».И кто тут виноват? Это в вас говорит подсознательное (не в обиду) высокомерие здорового человека, причем с религиозным (подсознательным)оттенком-мол, просто так ничего не бывает, значит"грешен"был, вот и покарало… А все просто-случай.Завтра в аварию попадете, и вот (не дай бог)-инвалидность.Судьба.
13:47 15.06.2017
Роза
> Инвалиды, тоже могут приносить пользу.
жалко, мне этика не позволяет запостить пару фоток, а то я бы спросил, как и какую пользу ЭТО может принести, як пчелка майя…
всё остальное- следствие ложного утверждения...
13:53 15.06.2017
Ссаный Аналитик (KC77) писал (а) в ответ на :
> > всё остальное- следствие ложного утверждения…
Тебя просто не потрошили на операционном столе, у тебя не отходил наркоз во время операции. Коли бы оказался, то знал, что ни одно внешнее повреждение не такая уж и боль, в сравнении с реальными ужасами.
14:14 15.06.2017
Роза
> Тебя просто не потрошили на операционном столе
ну... как тебе сказать- у меня много лет нет аппендицита и части печени, сама понимаешь, что как бы не хиллер кишки мне доставал…
