> Всё просто, shuravi — лоббист, он пытается лоббировать интересы своих друзей дармоедов, которые не хотят адаптироваться к реальности и хотят жировать за государственыне харчи, мол они бедные лишились конечностей на войне.
А разве не государство отправляло их на войну? Замечу, афганская война вообще была не нужна, но в результате 15 тысяч погибли, многие вернулись инвалидами. Я не спорю, что смерть от пули, влетевшей в голову, легче, чем от рака 4-й степени, но зачем так презрительно отзываться о ветеранах войны? Они туда не просились, их брали и направляли. Да и по поводу «жировать» — что-то не слышала, чтобы кто-то из ветеранов той войны, нажил состояние.
14:41 15.06.2017
Ссаный Аналитик (KC77) писал (а) в ответ на :
> всех вояк, при выходе на пенсию- расстрелять…
Зачем? Нет, пусть получают пенсию как и другие. Но не надо делать вид, что они бедненькие, они не беднее других инвалидов.
Natasha78 (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> А разве не государство отправляло их на войну?
В их жалком нытье государство не виновато, люди без ног, без рук прерасно живут, борясь с природой, а эти из-за таких мелочей овощами становятся. Не могу я уважать человека, который не будет бороться с природой. Это не человек это животное. Если бы люди не боролись с природой, мы бы и сейчас собирали бананы с пальм. Я не против поддержки всех инвалидов, но я против жалости к калекам, получившим инвалидность при жизни, так как они должны так же бороться с природой как и люди с врождёнными проблемами, врождённые проблемы всегда тяжелее приобретённых. Не люблю соплежуев.
Natasha78 (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> Замечу, афганская война вообще была не нужна, но в результате 15 тысяч погибли, многие вернулись инвалидами.
Война была нужна, для усмирения наркомафии.
Natasha78 (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> Я не спорю, что смерть от пули, влетевшей в голову, легче, чем от рака 4-й степени, но зачем так презрительно отзываться о ветеранах войны?
Потому что они нытики, люди переживают куда больше кошмары, но они не ноют, они борятся с природой, а те кто опустил руки, только потому, что их оторвали, тот жалкий трус. Люди могут всё, с поддержкой других людей, но всё, а замыкание в себе и нытьё в подушку это мерзко. Пыныл и вбой, а если у него нытьё постоянное и он не желает работать, а побирается по вокзалам, он жалок. Ладно бы они бы побирались конкретно, мол не хватает денег на приличную коляску, а бесплатная — говно, это можно было бы понять, но «падайте на жизнь ветерану» это мерзко.
Natasha78 (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> Да и по поводу «жировать» — что-то не слышала, чтобы кто-то из ветеранов той войны, нажил состояние.
Я образно выражаясь про то, что инвалиды и так получающие пенсию ещё побираются на непонятные расходы. Были бы конкретные расходы другое дело.
14:49 15.06.2017
Bob (39462) писал (а) в ответ на :
> причем с религиозным (подсознательным)оттенком-мол, просто так ничего не бывает, значит"грешен"был, вот и покарало
С остальным, в целом, согласен, а вот с этим нет. Какой бы то ни была религиозная принадлежность человека, именно религиозное подсознательное не призывает воздерживаться от помощи ближнему, тем более нуждающемуся в ней и независимо от того, возникла нужда в результате греха или нет. Любой может ошибаться. А вот на чёрствость к инвалидам найти моральное право лично для меня невозможно. Гораздо легче проявить заботу. Если можешь — делом, не можешь делом, значит, хотя бы словом. Если у тебя горло от чувств пересохло, а руки — от непосильного труда, то хотя бы мысленно, то есть сочувствием. Но когда не осталось места для чувств, даже если относительно инвалидов, то пора бить тревогу по поводу собственного духовного совершенства. Если люди (особенно мужчины) в данном обществе пребывают в подобном состоянии, то положение такого общество весьма плачевно, и оно довольно близко к вырождению.
15:02 15.06.2017
Роза (HoroWolf) писал (а) в ответ на :
> врождённые проблемы всегда тяжелее приобретённых.
Если человек с детства инвалид, и приспосабливается жить с этим, это одно. А если лет до 18 парень жил полной жизнью, занимался спортом, встречался с девчонками, а потом на войне ему оторвало ногу, и жизнь перевернулась напрочь — это намного тяжелее (я сейчас про восприятие факта, а не про реакцию). Роза (HoroWolf) писал (а) в ответ на :
> Потому что они нытики, люди переживают куда больше кошмары, но они не ноют, они борятся с природой, а те кто опустил руки, только потому, что их оторвали, тот жалкий трус.
Почему у тебя такое представление об афганцах, ставших инвалидами? Это личный опыт общения?
15:09 15.06.2017
Каждый инвалид на планете — позор для всего человечества. Сегодня медицина и психиатрия уже могли бы решить проблему любого рода инвалидности от потерянный конечностей и генетических дефектов до тяжелых психических заболеваний. Вместо этого мы покупаем элитное жилье, жрем до ожирения, строим инфраструктуру для колясочников и слабовидящих, и прочее, прочее, прочее… Хотя на эти средства уже сейчас можно было бы обеспечить нуждающихся по крайней мере ножными протезами и самыми дешевыми глазными протезами, которые позволяют хотя бы ориентироваться в пространстве. Но нет, надо освоить бюджет, и на те же деньги поставить в аэропортах по парочке терминалов для слепых. По этой же причине меня раздражают любые спекуляции на почве инвалидности начиная с паролимпиады и т. д. «Вселить надежду» и показать людям с увечьями, что их жизнь может быть «полноценной» вместо того, чтобы сделать ее полноценной, да еще за их же деньги? Серьезно? Кроме того, в случае инвалидов дело вовсе не в цифрах, если отправлять каждый месяц в Самали дюжину танкеров с одеялами и консервами, то по цифрам эффект будет круче, чем от всех усилий медицины и реабилитационных центров в какой-нибудь развитой в плане медицины стране, типа США или Германии. Инвалиды в 21-ом веке — это один из показателей нравственности общества и эффективности его строя.
15:28 15.06.2017
Роза (HoroWolf) писал (а) в ответ на :
> Вы не правы, их лучше добивать, и им лучше и окружающим.
Извините, но Вы тут хрени нагнали и особенно про такое добивание. Чем Вы отличаетесь от местного Шурави? Именно в этом — ничем. Что у одного, что у второго какая-то непонятная ненависть к калекам, через раз выражающаяся в призывах к насилию над ними. Экстремизм очевидный и в силу своеобразного уродства просто зашкаливающий. Это если не сказать более жёстко. Вам не нравится статистика приспособления к жизни вояк-калек, Шурави не нравится статистика других калек? Да бог вам обоим судья! Только право жить у калек вам не отнять, как бы ни тужились. Не хотите иметь заботу о них — долгая дорога в эротических дюнах перед вами обоими, а у калек другая, без этой самой эротики, и, даст бог, для каждого найдётся забота.
15:39 15.06.2017
Aaa Bbb 38376 (38376) писал (а) в ответ на :
> Извините, но Вы тут хрени нагнали и особенно про такое добивание. Чем Вы отличаетесь от местного Шурави?
Вы не внимательно читали, я не писала про обязательное добивание. Я писала, что люди, получившие повреждения, в подавляющем большинстве не способны перейти к новому формату, и не могут приносить пользу обществу. Идея, что бесполезных нужно убивать, идея Шуриви, я же пишу наоборот, что нужно всех уровнять.
15:48 15.06.2017
Natasha78 (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> Если человек с детства инвалид, и приспосабливается жить с этим, это одно. А если лет до 18 парень жил полной жизнью, занимался спортом, встречался с девчонками, а потом на войне ему оторвало ногу, и жизнь перевернулась напрочь — это намного тяжелее (я сейчас про восприятие факта, а не про реакцию).
Вот именно, оно тяжело только психологически, если человек не может приспособиться это его проблема, а не государства, вины государства тут нет, но это не значит, что я предлагаю их бросить, я за поддержку инвалидов.
Natasha78 (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> Почему у тебя такое представление об афганцах, ставших инвалидами? Это личный опыт общения?
Да личный опыт. И не только афганцы, речь идёт о людях получивших инвалидность в следствии прижизненных травм.
16:18 15.06.2017
Aaa Bbb 38376 (38376) писал (а) в ответ на :
> Bob (39462) писал (а) в ответ на сообщение:
>> причем с религиозным (подсознательным)оттенком-мол, просто так ничего не бывает, значит"грешен"был, вот и покарало
>С остальным, в целом, согласен, а вот с этим нет. Какой бы то ни была религиозная принадлежность человека, именно религиозное подсознательное не призывает воздерживаться от помощи ближнему, тем более нуждающемуся в ней и независимо от того, возникла нужда в результате греха или нет. Любой может ошибаться. А вот на чёрствость к инвалидам найти моральное право лично для меня невозможно. Гораздо легче проявить заботу. Если можешь — делом, не можешь делом, значит, хотя бы словом. Если у тебя горло от чувств пересохло, а руки — от непосильного труда, то хотя бы мысленно, то есть сочувствием. Но когда не осталось места для чувств, даже если относительно инвалидов, то пора бить тревогу по поводу собственного духовного совершенства. Если люди (особенно мужчины) в данном обществе пребывают в подобном состоянии, то положение такого общество весьма плачевно, и оно довольно близко к вырождению.
— Но я с такой позицией сталкивался-мол, раз"бог покарал", то есть за какие грехи (скажем так, это-мракобесная квазирелигиозность).Да что инвалиды-сам слышал, как некий вроде бы поп коммент дал по цунами-2004:там их много: язычников, распутников, извращенцев-вот бог и покарал (это о гибели почти 300000 тысяч человек!). Так что бывает и такое вот отношение….
18:35 15.06.2017
Bob (39462) писал (а) в ответ на :
> скажем так, это-мракобесная квазирелигиозность
Ничего не имею против
20:33 15.06.2017
ZONDER (ZONDER) писал (а) в ответ на :
> Организовать и финансировать — не одно и то же.
Угу. Финансировало государство, а путёвки распределяло (естественно по своим) РПЦ.
21:18 15.06.2017
Роза (HoroWolf) писал (а) в ответ на :
> Я не против поддержки всех инвалидов, но я против жалости к калекам, получившим инвалидность при жизни, так как они должны так же бороться с природой как и люди с врождёнными проблемами, врождённые проблемы всегда тяжелее приобретённых. Не люблю соплежуев.
Хоро, сейчас в тебе кричит оскорблённое самолюбие. Люди в своей массе сволочи, это давно известно, и эти сволочи с детства привыкли самоутверждаться на инвалидах. Но они при этом боятся оказаться на месте презираемого и унижаемого. Поэтому и возникают идеи, что приобретённая инвалидность должна почитаться в отличие от врождённой. На самом деле отношение должно бы зависеть от человека, от его личностных качеств, но … встречают по одёжке и умом уже не интересуются.
21:21 15.06.2017
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Ну вот и прояснились позиции. Мне было не стыдно за всё написанное мною — А Вы стерли этот свой пост. (остался в моем личном кабинете) Сейчас наверное и этот мой сотрете.
Не я стёрла, а Лиса. И мне не стыдно, за мою позицию. Я за ранвоправие, и к «овощам» и к нормлаьным людям. Но уважать «овощи» я не стану никогда. Человек, которого можно сломать, не достоин быть человеком. Большинство «сильных» и «бравых» в душе овощи, и именно становление «ущербными» показывает силу их духа, но в большинстве это овощи.
21:22 15.06.2017
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Не надо обкрадывать тех — кто достоин выплат.
Вы изначально полагаете, что инвалид с детства жить не достоин. Я с вами не согласна. Но мысль вашу я, как и другие участники дискуссии, уже услышала, поэтому удаляю эти перлы.
21:24 15.06.2017
Роза (HoroWolf) писал (а) в ответ на :
> Большинство «сильных» и «бравых» в душе овощи
Немного не так. Они привыкли быть сильными и бравыми и презирать инвалидов. И вдруг попали в их число. Вот это и ломает психику.
