> Здесь еще от взрослых многое зависит. > Как они себя поведут, нам повезло с учителями. quoted1
Нет, это идет изнутри, и учитель может научить только делать вид
Moren (Paganec) писал (а) в ответ на сообщение:
> Но мы просто не показывали вида и старались относиться к нему как к равному. quoted1
Повторяю, это не призыв, это предложение говорить просто честно. Люди «боятся» покойников. Это не сравнение покойника с инвалидом. Это сравнение РЕАКЦИИ на ситуацию, о ее корнях, и возможности преодолеть. Я думал об этом. И, как дилетант, я не психолог, пришел к выводу, что это отторжение идет с уровня инстинкта, то есть инстинктивная боязнь заразиться. И это началось задолго до того, как человек узнал и микробах, бациллах, вирусах и прочей мерзости, несущих заразу и смерть.
>>> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Но общение с инвалидами детей нужно минимизировать, как и общение с лицами с «инвалидной ориентацией». Что касается коммерческих вопросов то тут вообще на первом месте выгода и ничего больше если выгодней взять инвалида вместо здорового И это не принесет скрытого убытка то стоит взять. >>> Я не спорю, но хотелось бы поподробнее. quoted3
>>
>> Я не понял в отношении чего поподробнее, в отношении нетрадиционной ориентации или в отношении коммерческой части. quoted2
>1) Почему, на ваш взгляд, нужно ограничить общение детей с инвалидами? Что значить «минимизировать», где изолировать, а где допустить? > 2) Что такое «инвалидная ориентация»? — этого я вообще не поняла. Если это о гомо-, то тема не про них. > 3) Что значит выгода или убыток от инвалида на производстве? Я ведь писала про наличие у инвалида соответствующей квалификации. quoted1
1. Потому что это отрицательно влияет на психическое здоровье детей Мы же не видим ничего предосудительного в ограничении общения детей с лицами с инвалидной ориентацией
2. Вы поняли правильно — инвалидная ориентация это именно о радужных, от общения с которыми детей охраняют не только наш здравый смысл, но и закон, а тема у Вас о инвалидах Просто я расширяю понятие инвалидности и на тех у кого ограниченные возможности в отношении традиционного человеческого счастья и возможности создавать полноценную семью
3. Одной квалификации мало могут быть ещё скрытые убытки в зависимости от того как поведет себя коллектив И это всё только вопрос прибылей и убытков тут не надо изобретать лишних сущностей Просто Надо всё посчитать
>> Здесь еще от взрослых многое зависит. >> Как они себя поведут, нам повезло с учителями. quoted2
> > Нет, это идет изнутри, и учитель может научить только делать вид >
> Moren (Paganec) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но мы просто не показывали вида и старались относиться к нему как к равному. quoted2
> > Повторяю, это не призыв, это предложение говорить просто честно. Люди «боятся» покойников. Это не сравнение покойника с инвалидом. Это сравнение РЕАКЦИИ на ситуацию, о ее корнях, и возможности преодолеть. > Я думал об этом. И, как дилетант, я не психолог, пришел к выводу, что это отторжение идет с уровня инстинкта, то есть инстинктивная боязнь заразиться. И это началось задолго до того, как человек узнал и микробах, бациллах, вирусах и прочей мерзости, несущих заразу и смерть. quoted1
У детей ничего не идет изнутри, они все копируют у взрослых.
> Возник другой вопрос — а если инвалид на лицо симатичный, просто плохо ходит/видит/слышит… Каково ваше к нему отношение? quoted1
Наверное сочуствие. И УВЕРЕННОСТЬ В ТОМ, ЧТО МЫ, ТО ЕСТЬ СОГРАЖДАНЕ, должны обеспечить нетрудоспособному человеку, некий материальный уровень, обеспечивающий ему, как минимум, теплое и не голодное существование. И еще. Это снова не призыв к чему то, это плод моих долгих раздумий, и не о ком то чужом, а О СЕБЕ. Я ЗА эвтаназию. Я бы не хотел, родись я уродом, что бы доблесные врачи спасали мою жизнь, гордясь своей самоотверженностью. Я БЫ ХОТЕЛ, ЧТО БЫ МОЕЙ МАТУШКЕ СКАЗАЛИ, ЧТО РЕБЕНОЧЕК РОДИЛСЯ МЕРТВЫМ. И ведь это было бы ПРАВДОЙ, если бы не чрезмерное усердие врачей. СТРАШНО ЖИТЬ ИНВАЛИДОМ, Я ПРЕДПОЧЕЛ БЫ СМЕРТЬ.
> У детей ничего не идет изнутри, они все копируют у взрослых. quoted1
У меня противоположное мнение. Они действительно копируют взрослых, но есть вещи, такие, как страх, желание главенствовать, которые идут с инстинктивного уровня. И дети не умеют этого скрыть.
> УВЕРЕННОСТЬ В ТОМ, ЧТО МЫ, ТО ЕСТЬ СОГРАЖДАНЕ, должны обеспечить нетрудоспособному человеку, некий материальный уровень, обеспечивающий ему, как минимум, теплое и не голодное существование.quoted1
>> Возник другой вопрос — а если инвалид на лицо симатичный, просто плохо ходит/видит/слышит… Каково ваше к нему отношение? quoted2
> > Наверное сочуствие. И УВЕРЕННОСТЬ В ТОМ, ЧТО МЫ, ТО ЕСТЬ СОГРАЖДАНЕ, должны обеспечить нетрудоспособному человеку, некий материальный уровень, обеспечивающий ему, как минимум, теплое и не голодное существование. > И еще. Это снова не призыв к чему то, это плод моих долгих раздумий, и не о ком то чужом, а О СЕБЕ. > Я ЗА эвтаназию.
> Я бы не хотел, родись я уродом, что бы доблесные врачи спасали мою жизнь, гордясь своей самоотверженностью. > Я БЫ ХОТЕЛ, ЧТО БЫ МОЕЙ МАТУШКЕ СКАЗАЛИ, ЧТО РЕБЕНОЧЕК РОДИЛСЯ МЕРТВЫМ. > И ведь это было бы ПРАВДОЙ, если бы не чрезмерное усердие врачей. СТРАШНО ЖИТЬ ИНВАЛИДОМ, Я ПРЕДПОЧЕЛ БЫ СМЕРТЬ. quoted1
Ты ее предпочел бы лишь потому, что у тебя есть жизнь, причем полноценная. Тебе есть с чем сравнивать и твой страх — это страх потери того что ты имеешь на сегодня. А у инвалидов твоей жизни нет, она у них одна и такая какая есть.
> 1. Потому что это отрицательно влияет на психическое здоровье детей Мы же не видим ничего предосудительного в ограничении общения детей с лицами с инвалидной ориентацией quoted1
Я с тебя хренею. Это можно подумать, что ориентация — это выбор детей-инвалидов. Причина, по которой я бы запретил своему ребёнку общаться с ребёнком -инвалидом, только может быть одна, ребёнок-инвалид крайне агрессивен. Тем самым угрожает здоровью и жизни моему ребёнку. Всё более причин я не вижу. shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вы поняли правильно — инвалидная ориентация это именно о радужных, от общения с которыми детей охраняют не только наш здравый смысл, но и закон, а тема у Вас о инвалидах Просто я расширяю понятие инвалидности и на тех у кого ограниченные возможности в отношении традиционного человеческого счастья и возможности создавать полноценную семью quoted1
Давай всё-таки гомиков в тему не мешать. Есть куча людей с совершенно иными проблемами, они такую участь себе не выбирали. Как я понял ты латентный?
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Согласен, поэтому это не страховой случай, за страховку себя от которого не инвалиды платят всю жизнь. А всё что не покрывает страховка то не покрывает страховка. Инвалид страхованию не подлежит в силу несоответствия затрат и прибыли. quoted2
>Почему ты всё сводишь к деньгам?
> Не так дорого сделать съезд с тротуара на пешеходный переход подходящим для инвалидной коляски. > Не так дорого на кнопках лифта указать номер этажа с помощью шрифта Брайля. > Общество оценивается тeм, как оно относится к самым слабым. quoted1
Не нравится что я свожу всё к деньгам? Так давайте всё сводить к ресурсам — суть не изменится.
Если 10 съездов с тротуара отнимут кусок хлеба или знаний у здорового, но беспризорного ребенка (а они отнимут — чудес не бывает) то мне такая цена не подходит.
А общество лучше оценивать не потому как оно маскирует воровство у здоровых, методом рекламы «робингудской раздачи» неизлечимым и распространяющим вокруг себя волны депрессии.
Нравится робингудство? Так давайте строить коммунизм среди здоровых людей! А если строить его в отношении инвалидов то это попахивает некрофилией в масштабе общества. От каждого по способности — каждому по неспособности. До исчерпания всех способных.
> А если строить его в отношении инвалидов то это попахивает некрофилией в масштабе общества. quoted1
Это попахивает социальным дарвинизмом. Фашистскими убеждениями. Общество которое плюёт на инвалидов, лишено будущего. Для тебя очень полезным будет почитать антиутопии. Для начала.
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> 1. Потому что это отрицательно влияет на психическое здоровье детей Мы же не видим ничего предосудительного в ограничении общения детей с лицами с инвалидной ориентацией quoted2
>Я с тебя хренею. Это можно подумать, что ориентация — это выбор детей-инвалидов. > Причина, по которой я бы запретил своему ребёнку общаться с ребёнком -инвалидом, только может быть одна, ребёнок-инвалид крайне агрессивен. Тем самым угрожает здоровью и жизни моему ребёнку. Всё более причин я не вижу. > shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вы поняли правильно — инвалидная ориентация это именно о радужных, от общения с которыми детей охраняют не только наш здравый смысл, но и закон, а тема у Вас о инвалидах Просто я расширяю понятие инвалидности и на тех у кого ограниченные возможности в отношении традиционного человеческого счастья и возможности создавать полноценную семью quoted2
>Давай всё-таки гомиков в тему не мешать. Есть куча людей с совершенно иными проблемами, они такую участь себе не выбирали. quoted1
Ваш ребёнок вам и решать, но надеюсь Вы слышали пословицу: с кем поведешься от того и наберешься, а детская неокрепшая психика сильно восприимчивая. И не думайте, что у инвалида его физические ограничения, не накладывают отпечаток психологических ограничений, например тяга к иждивенчеству в жизни и уменьшенной активности итп. Не уверен что это хорошие ориентиры для старта здорового ребёнка в его будущую жизнь.
Я действительно не вижу особой разницы между врожденным или приобретенным гомосексуализмом и другими ограничениями у человека с точки зрения его ценности для общества. Я бы объединил эти две инвалидности в одну за которую общество не несет ответственности и тогда нам будет ясно какой выбор нам сделать в пользау здоровых или тех что не очень
Ещё раз напоминаю речь не о дискриминации, а о ограничениях помощи от государства и ограждении детей от влияния. А для тех кто не понял о чём я пишу — им я предлагаю немедленно скинуться на помощь инвалидам по сексуальной ориентации поскольку они имеют ограничения в традиционных человеческих межполовых отношениях и возможности иметь полноценную семью.
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А если строить его в отношении инвалидов то это попахивает некрофилией в масштабе общества. quoted2
>Это попахивает социальным дарвинизмом. Фашистскими убеждениями. > Общество которое плюёт на инвалидов, лишено будущего. Для тебя очень полезным будет почитать антиутопии. Для начала. quoted1
Ничуть. еще раз повторяю речь идет не о дискриминации и лишение прав, а о ограничении размероа помощи от государства за счёт здоровых.
Интересно у Вас получается — инвалиды как пропуск в будущее! вот мы по Европе скоро и посмотрим…