>> Да никто сверхурочных не предлагает отменить.Так же никто не говорит о работе без оплаты.Я бы лично с удовольствием стал бы работать на пару часов больше за доп деньги.Хотя вобщем то я и так работаю больше. >>
> > О труде без оплаты речи и так не идет так как это называеться рабство. > > Но увеличение официально рабочего дня, пусть даже на добровольных началах привидет только ухудшит положения работника. Так как в России очень широко применяются так называемые добровольно-принудительные меры. > Т е работодатель уже тогда официально сможет не платить сверхурочные в 1,5 - 2 ом размере от нормальной оплаты труда.
> Можно только расмотреть увеличения сверхурочного времени. Сейчас у нас действует вот это " Сверхурочные работы не должны превышать для каждого работника четырех часов в течение двух дней подряд и 120 ч. в год." Вот это время еще можно пересмотреть. Но с оплатой сверхурочных а это "сверхурочная работа оплачивается за первые два часа работы не менее чем в полуторном размере, за последующие часы - не менее чем в двойном размере. или более". > А не то что работник проработает больше на 2 часа, но заплатят ему по норме. Вот как раз у нас работодатель нарушает этот закон и не платят сверхурочные в 2-ом и 1,5-ом размере. Прохоров же хочет это беззаконье узаконить. > Да даже приздельной работе переработка учитываеться.
Что такое добровольно-принудительный метод по Вашему?
По моему это когда человпеку наплевать в первую очередь самому и на все, при этом он плюет на себя - вот тогда и можно принудить этого человека к чему то. Ну а если он такой - то с чего я вдруг начну его защищать, если ему это не нужно?
16:25 31.03.2011
jononix писал(а) в ответ на :
>
> > Я патриот, но мне не известно что Запад враг России, даже наоборот, мне известно что Европейцам совершенно всеравно как мы тут, они считают что это наше суверенное дело как мы живем . Думаю и многим другим патриотам тоже - так что это уже не факт
Хорошо, что вы заранее не считаете Запад врагом России, это свидетельствует о нормальном развитии умственных функций. Однако, не факт, что другие "патриоты" также лояльно относятся к Западу (будь то Европа или Америка). Особенно, если учесть, что почти в каждом третьем посте на этом форуме встречается именно такое восприятие загнивающего и, вместе с тем, враждебного Запада.
>> >> Я патриот, но мне не известно что Запад враг России, даже наоборот, мне известно что Европейцам совершенно всеравно как мы тут, они считают что это наше суверенное дело как мы живем . Думаю и многим другим патриотам тоже - так что это уже не факт
> > Хорошо, что вы заранее не считаете Запад врагом России, это свидетельствует о нормальном развитии умственных функций. Однако, не факт, что другие "патриоты" также лояльно относятся к Западу (будь то Европа или Америка). Особенно, если учесть, что почти в каждом третьем посте на этом форуме встречается именно такое восприятие загнивающего и, вместе с тем, враждебного Запада.
Вы думаете что на этом форуме общаеться большинство граждан России или большинство патриотов?
Или тех кто тут есть можно считать репрезентативной выборкой?
Я думаю далеко нет.
Кроме того, есть иные факты - многие граждане хотели бы уехать(хотя бы на время) из России в Европу или США. Т.е. на врадебную и загнивающую территорию по вашему. Кстати многие это и делают.
А вобще Запад уже лет так 100 как загнивает по заявлениям коммунистов - тока вот никак не сгниёт. Уже и СССР с восточным блоком и другими прокомунистическими странами 20 лет как сгнили и развалилсиь - а Запад все гниет и гниет, и дальше собираеться. Кстати это вот действительно железный факт - все оствльное просто утверждения ни чем не подкрепленные, а лично я предпочитаю верить фактам.
16:54 31.03.2011
jononix писал(а) в ответ на :
> Что такое добровольно-принудительный метод по Вашему?
А это когда работодатель так сказать "просит" ну давай поработаем сегодня. Ну или на собрание типа коллектив решил по борьбе так сказать работодателя например отказаться от полного обеда а так сказать обед на рабочем месте. А при том это время не идет в переработку, а иногда даже и не оплачивается. Можно конечно отказаться (я в основном так и делаю, (ни минуты переработки без оплаты сверхурочных)), но потом будут палки в колеса сувать, придираться, короче вынуждать идти на поводу. За каждый плевый случай тоже в суд не побежишь. Ну или мастер просит заменить кого то, а это получается переработка, а оплачивается она конечно по норме, а не с доплатой.
И таких нарушения встречаются повсеместно. А если взять предложение Прохорова то таких нарушений станет еще больше. Да и перевод на срочные контракты опять же уменьшить противостояние работника и работодателя и работнику что бы не потерять работу придется пропускать эти нарушения.
Я не хочу в моей стране превратиться в бесправного гастера. Что по моему такие как Прохоров и добиваются.
17:04 31.03.2011
Ха - ха ... Безумие процветает. Осталось только перейти на обязательную 189 часовую рабочую неделю.
17:04 31.03.2011
idealist писал(а) в ответ на :
>Можно конечно отказаться (я в основном так и делаю, (ни минуты переработки без оплаты сверхурочных)), но потом будут палки в колеса сувать, придираться, короче вынуждать идти на поводу. За каждый плевый случай тоже в суд не побежишь.
> Ну или мастер просит заменить кого то, а это получается переработка, а оплачивается она конечно по норме, а не с доплатой.
Можно и отказаться, но только есть поправочка. Вот у меня менеджеры бывают и отпрашиваются и аванс просят дать пораньше ну и т. д . т. п. Если не в ущерб я иду навстречу, а чего нет. Но вот иду на встречу тем, кто идет на встречу мне. А когда работник не идет на встречу работодателю, а потом чего-то просит, типа уйти пораньше. Вот кого, я ему должен идти на встречу. Должна быть обоюдная взаимовыручка. А гавнюков куда не целуй, везде ж0па получается.
17:26 31.03.2011
idealist писал(а) в ответ на :
> Можно конечно отказаться (я в основном так и делаю, (ни минуты переработки без оплаты сверхурочных)), но потом будут палки в колеса сувать, придираться, короче вынуждать идти на поводу. За каждый плевый случай тоже в суд не побежишь.
Молодец! Я тоже. А остальные процентов 80 - остаются бесплатно и безропотно перед начальством, между собой только бурчат. Трусы русские! Вот профсоюз и нужен, чтобы объяснять нам, что законно а что - нет. Не может человек, не всегда быстро и правильно читающий текст, понять до конца законов.. простой рабочий, не говоря о современных неграмотных директорах.
17:39 31.03.2011
kroser8 писал(а) в ответ на :
> простой рабочий, не говоря о современных неграмотных директорах.
Я так понимаю, что камень запустили в мой огород. Ну так, для того, что б все разъяснить нужен юрист, а не профсоюз. А профсоюз господа может и боком выйти. Известную Марку Triumph, по выпуску мотоциклов сгубил профсоюз. Забастовки, повышение ЗП ну и т.д. Кому лучше стало ни мотоциклов, ни работы? Смотрите не перестарайтесь господа, а то придется новую работу искать.
>> Что такое добровольно-принудительный метод по Вашему?
> > А это когда работодатель так сказать "просит" ну давай поработаем сегодня. Ну или на собрание типа коллектив решил по борьбе так сказать работодателя например отказаться от полного обеда а так сказать обед на рабочем месте. А при том это время не идет в переработку, а иногда даже и не оплачивается. > Можно конечно отказаться (я в основном так и делаю, (ни минуты переработки без оплаты сверхурочных)), но потом будут палки в колеса сувать, придираться, короче вынуждать идти на поводу. За каждый плевый случай тоже в суд не побежишь. > Ну или мастер просит заменить кого то, а это получается переработка, а оплачивается она конечно по норме, а не с доплатой. >
> И таких нарушения встречаются повсеместно. А если взять предложение Прохорова то таких нарушений станет еще больше. Да и перевод на срочные контракты опять же уменьшить противостояние работника и работодателя и работнику что бы не потерять работу придется пропускать эти нарушения. > > Я не хочу в моей стране превратиться в бесправного гастера. Что по моему такие как Прохоров и добиваются.
прохоров добиваеться другого. Но оставим его в покое.
А вобще надо разделять некоторые понятия - к примеру если мастер просит кого то заменить - то наверное не из вредности, а просто у другого человека проблеммы. Будт у Вас проблеммы, Вас тоже заменят - это солидарность и взаимовыручка называеться, но не переработка. Это обычные человеческие отношения.
А вот чего не пойму - так это причем тут работодатель, если у Вашшего коллектива элементарно не хватает солидарности и вы Все скажете нет работе без обеда - к кому тогда будет придераться работодатель и как? Как он в этом случае сомжет вас заставить?
Ответ да ни как. Он же не будет пытаться менять ВЕСЬ коллектив сразу.
Так что побольше солидарности.
Кстати узаконенная солидарность называеться профсоюзом - так что узаконте свою солидарность.
17:45 31.03.2011
Чинандега писал(а) в ответ на :
> Известную Марку Triumph, по выпуску мотоциклов сгубил профсоюз. Забастовки, повышение ЗП ну и т.д. Кому лучше стало ни мотоциклов, ни работы? Смотрите не перестарайтесь господа, а то придется новую работу искать.
Триумф - гумно. Потому и разорился. Стоило инженерам харлей девидсон создать технику понадёжней и поинтересней - не помешали ни забастовки ни буза рабочих. Изыскивать надо.
17:49 31.03.2011
kroser8 писал(а) в ответ на :
> Триумф - гумно. Потому и разорился. Стоило инженерам харлей девидсон создать технику понадёжней и поинтересней - не помешали ни забастовки ни буза рабочих. > Изыскивать надо.
Содержательно.
17:55 31.03.2011
Чинандега писал(а) в ответ на :
> kroser8 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Триумф - гумно. Потому и разорился. Стоило инженерам харлей девидсон создать технику понадёжней и поинтересней - не помешали ни забастовки ни буза рабочих. >> Изыскивать надо.
> Содержательно.
Буржуин нанимает инженеров, отдел по проектам, менеджеров, которые изобретают и внедряют. За новинками покупатель стоит в очередях, можно поднять цену, следовательно - поднять и зарплаты. Меня всё интересует вопрос: какой процент платят наши предприниматели с прибыли, приносимой им наёмными рабочими (в качестве зарплат)? И сколько оставляют себе??
17:58 31.03.2011
kroser8 писал(а) в ответ на :
> Меня всё интересует вопрос: какой процент платят наши предприниматели с прибыли, приносимой им наёмными рабочими (в качестве зарплат)? И сколько оставляют себе??
По мимо налога с прибыли, еще много всяких налогов. А тебе зачем?
>>> Триумф - гумно. Потому и разорился. Стоило инженерам харлей девидсон создать технику понадёжней и поинтересней - не помешали ни забастовки ни буза рабочих. >>> Изыскивать надо.
>> Содержательно.
>Буржуин нанимает инженеров, отдел по проектам, менеджеров, которые изобретают и внедряют. За новинками покупатель стоит в очередях, можно поднять цену, следовательно - поднять и зарплаты. > Меня всё интересует вопрос: какой процент платят наши предприниматели с прибыли, приносимой им наёмными рабочими (в качестве зарплат)? И сколько оставляют себе??
Вас какая отрасль интересует?
Ксатит с прибыли вобще никто и ничего не платит в виде зарплат - возможно разве только премии.
Прибыль (проще говоря) это то, что осталось после продажи конечного продукта за вычетом его сибестоимости. А вот в сибестоимость то как раз и входят все зарплаты. Если считать что маржа многих компаний составляет от 2 до 10% - то считайте сами сколько примерно уходит на зарплаты.
18:03 31.03.2011
Чинандега писал(а) в ответ на :
> kroser8 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Меня всё интересует вопрос: какой процент платят наши предприниматели с прибыли, приносимой им наёмными рабочими (в качестве зарплат)? И сколько оставляют себе??
> > По мимо налога с прибыли, еще много всяких налогов. А тебе зачем?
Форд оставляет своим 25% (или даже 35% - не помню). Вы в курсе, какова прибыль Вашего предприятия. Навскидку - четверть от неё идёт ли чисто на зарплату? Имхо, это - показатель того, стоит ли бастовать, или больше поднимать з\\п уже некуда.
Безумие процветает. Осталось только перейти на обязательную 189 часовую рабочую неделю.
Молодец!
