>> Договор или пункты договра, которые протеворечат федеральному законодательству считаються ничтожными.
>Я ходил к адвокату. Она сказала: выгонят за нарушение труд дисциплины. Дальше судись. Я удивился: моя подпись перечёркивает фед. закон. Она сказала "да".
адвокаты как и врачи - мнения у всех различны. Для составления более мение правильного надо сходить к нескольким.
Ваш адвокат не грамотный. Могу ей
Вот к примеру что ковориться в самом ТК
Важно помнить, что произвольно поменять условия трудового договора в одностороннем порядке не может ни работник, ни работодатель. До изменений в кодекс, вступивших в силу с 06 октября 2006 года, работодатель имел право, предупредив работника за два месяца менять существенные условия труда. Сейчас в Трудовом кодексе нет такого понятия, но есть ст. Статья 72, регулирующая изменение определенных сторонами условий трудового договора.
Изменение определенных сторонами условий трудового договора, в том числе перевод на другую работу, допускается только по соглашению сторон трудового договора, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Кодексом. Соглашение об изменении определенных сторонами условий трудового договора заключается в письменной форме. Исключения составляют простой и форс-мажорные обстоятельства, такие как: катастрофы природного или техногенного характера, производственной аварии, несчастного случая на производстве, пожара, наводнения, голода, землетрясения, эпидемии или эпизоотии и в любых исключительных случаях, ставящих под угрозу жизнь или нормальные жизненные условия всего населения или его части. В этих случаях работник может быть переведен без его согласия на срок до одного месяца на не обусловленную трудовым договором работу у того же работодателя для предотвращения указанных случаев или устранения их последствий.
Перевод работника без его согласия на срок до одного месяца на не обусловленную трудовым договором работу у того же работодателя допускается также в случаях простоя (временной приостановки работы по причинам экономического, технологического, технического или организационного характера), необходимости предотвращения уничтожения или порчи имущества, либо замещения временно отсутствующего работника, если простой или необходимость предотвращения уничтожения или порчи имущества либо замещения временно отсутствующего работника вызваны чрезвычайными обстоятельствами, указанными в части второй настоящей статьи. При этом перевод на работу, требующую более низкой квалификации, допускается только с письменного согласия работника.
А теперь самое важное: ранее у работодателя была возможность малобюджетного увольнения. Работодатель предупреждал работника о грядущих изменениях условий, и создавал условия, в которых работник точно не сможет работать, и работник потихоньку подыскивал другое применение своим талантам и уходил с выплатой двухнедельной компенсации. Такая схема широко применялась в среде «продажников». Работнику устанавливались нереальные планы продаж, и он уходил...
С 06 октября 2006 г. эта порочная практика канула в лету. Более, работодатель не может изменять условия трудового договора без согласия работника. Ни одно, даже самое маленькое. Возвращаясь к изложенному, подчеркиваю, внимательно смотрите, что подписываете!
16. В трудовом договоре могут предусматриваться дополнительные условия, не ухудшающие положение работника по сравнению с установленным трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами, в частности.
В этот пункт вносятся компенсационные выплаты при досрочном расторжении трудового договора по инициативе работодателя, так называемый, «золотой парашют». Условия о предоставлении автомобиля, орг-техники, мобильного телефона, оплачиваемого работодателем и т.д.
Случается, что работодатель вставляет в трудовой договор условие, например, о том, что отпуск у работника 14 дней. Такое условие можно подписывать, а потом требовать предоставления отпуска 28 календарных дней, положенных работнику согласно ст.115 Трудового кодекса РФ. Отказ от права ничтожен.
19:26 01.04.2011
jononix писал(а) в ответ на :
> > Работодатель не может просто так взять и изменить форму оплаты без Вашего >согласия. > Так что если вас приняли на должность со 100% окладом - значит и деражть будут тоже >со 100% окладом.
Я говорю о том какие сейчас договора заключают, дураков нет и работы альтернативной то же нет.
19:26 01.04.2011
kroser8 писал(а) в ответ на :
> Чинандега писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Хреновый у тебя адвокат. А ты не нарушай трудовую дисциплину. >> Что б выгнать за нарушение трудовой дисциплины, надо вначале зафиксировать нарушение, взять объяснение с работника, нарушения должны быть систематические, и за большой промежуток времени. Что б за это выгнать работодатель полысеет с начала, его рабочий день будет состоять из того, что ему каждый шаг надо фиксировать.
>Условия подписанного мною договора к примеру - пять дней в неделю с 8-ми до 19-ти часов пять дней в неделю. Я в соответствии с фед законом нагло меняю штаны в пять вечера и отправляюсь домой. Это - нарушение дисциплины.
>> Работодатель не может просто так взять и изменить форму оплаты без Вашего >согласия. >> Так что если вас приняли на должность со 100% окладом - значит и деражть будут тоже >со 100% окладом.
> > Я говорю о том какие сейчас договора заключают, дураков нет и работы альтернативной то же нет.
Если в трудовом догворе есть противоречия с ТК - то такой догвор ничтожен и действуют положения ТК. Все пункты договора которые ведут к ухудшения положения работника -НИЧТОЖНЫ.
Условия оплаты труда (в том числе размер тарифной ставки или оклада (должностного оклада) работника, доплаты, надбавки и поощрительные выплаты); Один из важнейших пунктов! Зарплата, премии, бонусы - все описывается здесь. Если Вы устно договорились о заработной плате в пятьдесят тысяч рублей, а в договоре увидели пять, это означает одно, Вас собираются кинуть. В лучшем случае останетесь без отпускных, а чаще без отпускных и половины зарплаты за несколько месяцев. Доказывание величины черной зарплаты долгий и нудный, а в большинстве случаев бесперспективный процесс. В суд, работодателем, представляются белая бухгалтерия и табели получения белой зарплаты с Вашей подписью. Суд вынесет решение не в Вашу пользу. Единственный способ - заявление в налоговую. Если налоговики найдут чёрную бухгалтерию, то дело можно выиграть, а если нет то нет...
Вопрос взяток поднимать не буду, большинство читателей примерно знают какая зарплата у госслужащего, и примерно откуда растут ноги.
Если Вам предложат сразу же, одновременно с договором, заключить Дополнительное соглашение с оговоренными пятьюдесятью тысячами, не нужно на это соглашаться, хотя бы из тех соображений, что судья, рассматривая Ваше исковое, будет думать примерно так: «Рассчитывать на защиту своего нарушенного права имеет право тот, кто чтит Законы, а ты, дружок, от них бегал, вот и добегался...»
С премиальными, бонусами - все тоже самое. Премии выплачиваются за конкретные действия, результаты, а не согласно волевому решению руководства, от случая к случаю в зависимости от настроения и личной приязни или неприязни последнего. Если в договоре есть отсылка на положение о премировании, ознакомтесь с ним и, опять же, заверенную копию с собой! Работодатели очень любят произвольно менять условия премий и бонусов. А как потом доказать что при подписании договора система премиальных была несколько иная, чем по прошествии времени?..
19:41 01.04.2011
jononix писал(а) в ответ на :
>
> Если в трудовом догворе есть противоречия с ТК - то такой догвор ничтожен и >действуют положения ТК.
Все это понятно и противоречий с ТК в договоре как правило нет. Дело в том, что так работают почти все работодатели, в том числе и с госслужащими. А работы в России нормальной где за трудовые заслуги платят хорошие деньги практически нет и все делают выбор либо нарушать закон и ходить под шефом, либо блуждать в поисках.
В России деньги не зарабатывают, а воруют, а потом едут в Лондон. А те кто работает в основном существует.
>> >> Если в трудовом догворе есть противоречия с ТК - то такой догвор ничтожен и >действуют положения ТК.
> > Все это понятно и противоречий с ТК в договоре как правило нет. Дело в том, что так работают почти все работодатели, в том числе и с госслужащими. А работы в России нормальной где за трудовые заслуги платян хорошие деньги практически нет и все делают выбор либо нарушать закон и ходить под шефом, либо блуждать в поисках.
Вы ещё раз расписались в том, что Вам же самому для себя ничего не хочеться делать.
Т.е. Вы сами имеете скверную привычку "ложиться" под работодателя при любом его чихе. Но вот вы почему то уверенны, что освободить Вас от этой привычке должен кто то другой.
А так если ваш договор не противоречит ТК - то в чем проблемма, работайте себе спокуойно, выполняйте обязанности и получайте зарплату. Никто Вам ничего не скажет. А вот если Ваш работодатель вдруг сойдет с ума и будет заставлять Вас делать что, что не указанно в договре и ТК - то смело отказывайте. как он Вас заставит. Да и 90% работодателям нафиг не нужно Вас гнобить - или по Вашему они затевали какое либо дело и вкладывались в него только с целью набрать рабочих - а потом их увольнять и гнобить? Да нет - у любого работодателя иных проблемм хватает много.
19:53 01.04.2011
Хотя во всем нужно искать золотую середину.
В ТК и договоре всего не пропишешь.
Бывают случаи когда Ваш работодател вас о чем то просит, возмоно это и не прописанно нигде, ну например выйти на работу в выходной - у меня такое недавно было. Я например согласился - потому что на мои просьбы - например о возможности придти попозже наработу в течении недлеи или уходить пораньше или перенести время начала работы с 9 на 7 утра (при сохранении 8 часового дня) - Я ТАК ЖЕ НЕ ВСТРЕЧАЮ ОТКАЗА. И у меня бывают форс мажоры и у моего работодателя - и я не вижу причин почему мы не должны идти на встречу друг другу.
19:55 01.04.2011
Кстати сегодня я например проспал - пришел только к 12 на работу. Мне слова никто не сказал . Да и я напрмиер не сволочь - сижу вот теперь работаю, потому как дела надо доделать.
20:11 01.04.2011
jononix писал(а) в ответ на :
> Бывают случаи когда Ваш работодател вас о чем то просит, возмоно это и не прописанно нигде, ну например выйти на работу в выходной - у меня такое недавно было. > Я например согласился - потому что на мои просьбы - например о возможности придти попозже наработу в течении недлеи или уходить пораньше или перенести время начала работы с 9 на 7 утра (при сохранении 8 часового дня) - Я ТАК ЖЕ НЕ ВСТРЕЧАЮ ОТКАЗА. > И у меня бывают форс мажоры и у моего работодателя - и я не вижу причин почему мы не должны идти на встречу друг другу.
Разумеется всегда иду навстречу если очень надо. Тем более - всегда чувствую ответную реакцию начальства, отпустит тоже когда очень надо мне. Но форс мажор в ТК - угроза имуществу и жизни людей. Тут никто не имеет права отказаться от сверхурочныхдаже без приказа о производственной необходимости. Выгонят. Благодарю Вас за пояснения.. вот ещё вопрос: кто определяет, что это - форсмажор, это делает непосредственный начальник или сам директор? Он должен будет оформить в документах происходящее как форсмажор? Задним числом, ведь когда пожар - не до приказов... или как?
10:43 02.04.2011
jononix: "К примеру искал инженеров - очень тяжело найти. Причем искал не то чтобы очень классных, а просто грамотных. Таковых почти нет."
Действительно - "почти нет"... но ведь - "были"? И "были" настолько многочисленными - что их решили "поубавить в числе"... "Поубавили" (в "челноков" преобразовали, в "алкашей" перевели, в "предпринимателей" записали) изрядно - а теперь ВДРУГ они понадобились именно "инженерами"? Тяжелы "проблемы частного предпринимательства"... тяжелы - и смешны одновременно, ибо создали эти проблемы СЕБЕ - САМИ ЖЕ ЧАСТНЫЕ ПРЕДПРИНИМАТЕЛИ (когда увольняли "в данный момент ненужного" инженера)... Пожалеть предпринимателей? Или - БЫВШИХ инженеров, выброшенных некогда "из рабочего процесса" этими самыми предпринимателями?
10:50 02.04.2011
jononix писал(а) в ответ на :
> > Вы ещё раз расписались в том, что Вам же самому для себя ничего не хочеться >делать. > Т.е. Вы сами имеете скверную привычку "ложиться" под работодателя при любом его >чихе. Но вот вы почему то уверенны, что освободить Вас от этой привычке должен кто >то другой.
Я говорю не о себе. Себя я всегда страхую. Я говорю обо всех кто меня окружает.
> А так если ваш договор не противоречит ТК - то в чем проблемма, работайте себе >спокуойно, выполняйте обязанности и получайте зарплату. Никто Вам ничего не >скажет.
Конечно не скажет, он просто премию платить не будет.
> А вот если Ваш работодатель вдруг сойдет с ума и будет заставлять Вас делать что, >что не указанно в договре и ТК - то смело отказывайте. как он Вас заставит. > Да и 90% работодателям нафиг не нужно Вас гнобить - или по Вашему они затевали >какое либо дело и вкладывались в него только с целью набрать рабочих - а потом их >увольнять и гнобить? Да нет - у любого работодателя иных проблемм хватает много.
90% работодателей работают для получения прибыли, а работники всего лишь ресурс, чем дешевле тем лучше. Поэтому на всех стройках и в ЖКХ россиян давно заменили на гастарбайтеров.
10:52 02.04.2011
LDV писал(а) в ответ на :
> 90% работодателей работают для получения прибыли, а работники всего лишь ресурс, чем дешевле тем лучше. Поэтому на всех стройках и в ЖКХ россиян давно заменили на гастарбайтеров.
Или уравняли с ними.
05:42 03.04.2011
"адвокаты как и врачи - мнения у всех различны. Для составления более мение правильного надо сходить к нескольким."
Угу... сколько адвокатов - столько и мнений о том, "как можно истолковать закон"... А ведь "свои мнения" имеются ещё и у прокуроров, следователей и судей...
Однозначно: надо вводить "солидарную ответственность" для юристов с их клиентами: а) если суд признал человека виновным - значит, адвокат должен разделить наказание со своим подзащитным (а вот нефиг преступника защищать!); б) если суд оправдал обвиняемого - значит, грозившее ему наказание должно быть наложено на обвинителя (прокурора) (а вот нефиг на честного гражданина напраслину возводить!); в) если суд более высокой инстанции, пересмотрев дело, отменяет приговор суда предыдущей инстанции - то судья предыдущей инстанции получает наказание, определённое им для обвинённого в преступлении человека! А то - хорошо устроились юристы: для одного закона они, видишь ли, могут иметь разные толкования!
09:29 03.04.2011
Единственный положительный в какой-то степени пример нормального существования рабочих внутри предприятия-это для меня ТОмскнефть времён Юкоса и Ходорковского.Всё остальное примеры- это как русские буржуи , российское государство и общество низводят российскогорабочего до положения просто рабочего быдла ,бесправногорабочего скота.И именно поэтому ,хоть рашка слюной изойдётся по модернизации и по патриотическим призывам-она обречена
09:42 03.04.2011
Sioncom писал(а) в ответ на :
> Единственный положительный в какой-то степени пример нормального существования рабочих внутри предприятия-это для меня ТОмскнефть времён Юкоса и Ходорковского
Когда всё только начиналось, владельцы опасались наглеть... оставался стереотип о гегемоне. У нас на маргариновом заводе тоже были недолгие времена с огромными зарплатами... но быстро кончились. Нужно постоянно ставить на место "бедных" буржуев... то налогов они лишка платят (не больше чем в Европе), то взятки, то бюрократы им мешают.. еле-еле конец с концом сводят.. на джиппярах и лексу сах...
Пожалеть предпринимателей? Или - БЫВШИХ инженеров, выброшенных некогда "из рабочего процесса" этими самыми предпринимателями?
