> Интересно а как можно кому то приписпть пьянку или прогул, если он такого не совершал?
> За что можно просто так дать выгововор? > > Ну опишщите сам механизм? Как это сделать?
Элементарно, мне не нравится твой внешний вид, не подходит он под мое настроение, и как МНЕ кажется от тебя несет водкой (докажи обратное), Я не видел как ты сегодня в вовремя пришел на работу, давай объяснительную, и так далее был бы человек до***ся всегда можно.
jononix писал(а) в ответ на :
> к примеру у Вас был технолог - который занимался надзором за соблюдением технологической цепочки по производству субпродуктов - вы его сократили - это означает, что как минимум год вы не сможете НИКОГО взять на эту должность с выполнением тех же обязанностей
Ну назови должность по другому, добавь еще что нибудь к обязанностям..... Вы из какой страны, что такие вопросы задаете?????
20:14 30.03.2011
jononix писал(а) в ответ на :
> А если он просто без опыта - то он работает не столько за зарплату - сколько за имя.Зарплаты будут позже - после того, как опыт появиться. >
Нет в России зарплат о каких вы тут толдычите. А где есть то это исключение, что подтверждает правило.
Во вторых уволить человека по его вине очень легко (если была вина). А то, что вам хороший специалист подставляет подножки то значит вы его недооценили. Специалист на хорошем месте будет сам держаться на рабочем месте. Трудовой кодекс может ужесточаться только в сторону работодателя. Например огромными штрафами работнику за ущемления его прав. У работодателя есть три месяца испытательного срока когда он может оценить работника. Продолжить их взаимоотношения или же расторгнуть. Кстати в эти три месяца работодатель может уволить работника без последствий. А на ответственные должности испытательный срок до полугода. Если работодатель не в состоянии разобраться в работнике то не компетентен здесь только работодатель.
20:24 30.03.2011
Пролетарии.. может в этой теме создать коллекцию приёмов борьбы с работодателем без профсоюзов? Методы саботажа, вредительства и восстановления справедливости.. БЕЗОПАСНЫЕ МЕТОДЫ ДАВЛЕНИЯ на них. Один я уже описал: Берём сырое куриное яйцо одна штука. Прокалываем в скорлупе отверстие диаметром пол-миллиметра. И осторожно закладываем в тёплое место, которое тут же зашиваем гипсокартоном или тёсом. Эффект проявится через некоторое время и будет сногсшибательным для людей, находящихся в данном помещении по 8 часов пять дней в неделю.
20:26 30.03.2011
Чинандега писал(а) в ответ на :
> Создать профсоюз можно и без начальства, а после создания просто известить его об этом. Как и сделали мои знакомые в Мурманске. А уволить можно, только за что-то? А если начальник сказал пиши по собственному, ну если ты пишешь это твои проблемы. А суды сей час выступают как правило на стороне работника.
Вы про какие суды сейчас говорите? Про какие угодно видать, только не про российские!!! Потому как наши суды на той стороне, где больше бабла отвалят!!!
>> Интересно а как можно кому то приписпть пьянку или прогул, если он такого не совершал?
>> За что можно просто так дать выгововор? >> >> Ну опишщите сам механизм? Как это сделать?
> > Элементарно, мне не нравится твой внешний вид, не подходит он под мое настроение, и как МНЕ кажется от тебя несет водкой (докажи обратное), Я не видел как ты сегодня в вовремя пришел на работу, давай объяснительную, и так далее был бы человек до***ся всегда можно. > > jononix писал(а) в ответ на сообщение: >
>> к примеру у Вас был технолог - который занимался надзором за соблюдением технологической цепочки по производству субпродуктов - вы его сократили - это означает, что как минимум год вы не сможете НИКОГО взять на эту должность с выполнением тех же обязанностей
>
> > Ну назови должность по другому, добавь еще что нибудь к обязанностям..... > Вы из какой страны, что такие вопросы задаете?????
Вы плохо знаете ТК - выговор за неопрятный вид можно влепить только в случае если опрятный вид и то как Вы должны быть одеты на работе описан в Вашем трудовом договоре с работодателем и содержиться в Ваших должностных обязанностях.
Если вы вдруг заявили что кто то пьян - то для выговара вы должны направит работника на независимую мед экспертизу (как в случае пьнства за рулем) - только тогда это может считаться основанием для чего либо.
Если Вы не видели как кто то пришел на работу - опять же для докозательства опозданий надо это документировать - т.е. вводить систему фиксации рабочего времени. Просто слова о том что Вы что то там не видели или видели - не основание. Кроме того, для суда в обьяснительной, даже если Вы действительно опаздали, уважительной причиной будет и простое наличие пробок в городе.
Т.е до..ться конечно множно - но вот уволить нет. А если такое произошло то такой горе работодательвполне просто может быть наказан на очень крупную сумму.
Хорошо - Вы сократили технолога - а потом взяли другого и назвали его - технический специалист - для этого как минимум надо внести в штатное расписание (а иногда и в устав и иные документы компании) кучу изменений. И это при том, что старый технолог если докажет что обязанности на новой должностипо большей части совпадают с его обязанностями - то такого работодателя накажут. Кроме того, перед сокращением работодатель обязан предложить старому сотруднику иные должности и обязанности - в Вашем случае он должен ему сказать что мол должность технолога сокращена и я предлагаю тебе работу технического специалиста - который должен выполнять все твои старые обязанности и плюс будет ряд новых - и вот если Вы откажетесь - тогда происходит уже только Вас можно сократить. Да и проблемму простоя оборудования Вы так и не решите.
>> А если он просто без опыта - то он работает не столько за зарплату - сколько за имя.Зарплаты будут позже - после того, как опыт появиться. >>
>Нет в России зарплат о каких вы тут толдычите. А где есть то это исключение, что подтверждает правило. > > Во вторых уволить человека по его вине очень легко (если была вина).
> А то, что вам хороший специалист подставляет подножки то значит вы его недооценили. Специалист на хорошем месте будет сам держаться на рабочем месте. > Трудовой кодекс может ужесточаться только в сторону работодателя. Например огромными штрафами работнику за ущемления его прав. У работодателя есть три месяца испытательного срока когда он может оценить работника. Продолжить их взаимоотношения или же расторгнуть. Кстати в эти три месяца работодатель может уволить работника без последствий. > А на ответственные должности испытательный срок до полугода. Если работодатель не в состоянии разобраться в работнике то не компетентен здесь только работодатель.
И что - сейчас так и есть - испытательный срок 3 месяца.
Штарфы огромные.
И как же легко можно уволить человека сейчас, даже в случае если есть вина? Опишите процесс и то, что для этого нужно?
> Пролетарии.. может в этой теме создать коллекцию приёмов борьбы с работодателем без профсоюзов?
> Методы саботажа, вредительства и восстановления справедливости.. БЕЗОПАСНЫЕ МЕТОДЫ ДАВЛЕНИЯ на них. > Один я уже описал: > Берём сырое куриное яйцо одна штука. Прокалываем в скорлупе отверстие диаметром пол-миллиметра. И осторожно закладываем в тёплое место, которое тут же зашиваем гипсокартоном или тёсом. Эффект проявится через некоторое время и будет сногсшибательным для людей, находящихся в данном помещении по 8 часов пять дней в неделю.
Этот способ подходит только для низкоквалифицированных строителей - шабашников. Те строители которые профи в своём деле, дорожат своим именем и расчитывают не просто ухватить кусок сейчас, а хотят создать дело которое им будет приносить доход долгие годы, такого делать не будут. Кроме того, представим себе что Вы так поступили - но вот пострадает ли от Вас работодатель - помещением то скорее всего совершенно другие люди пользоваться будут.
20:36 30.03.2011
Ворчун писал(а) в ответ на :
> Чинандега писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Создать профсоюз можно и без начальства, а после создания просто известить его об этом. Как и сделали мои знакомые в Мурманске. А уволить можно, только за что-то? А если начальник сказал пиши по собственному, ну если ты пишешь это твои проблемы. А суды сей час выступают как правило на стороне работника.
>Вы про какие суды сейчас говорите? Про какие угодно видать, только не про российские!!! Потому как наши суды на той стороне, где больше бабла отвалят!!!
Вы прежде чем писать урунду почитайте судебную практику.
Мы говорим о судах в России и о их практике применения ТК.
А вы привидите хоть один случай реальный, где суд не встал на сторону работника?
20:39 30.03.2011
jononix писал(а) в ответ на :
> Те строители которые профи в своём деле, дорожат своим именем и расчитывают не просто ухватить кусок сейчас, а хотят создать дело которое им будет приносить доход долгие годы, такого делать не будут.
Есть такие. Бригадиры диких бригад, забирающие себе бОльшую часть от выплаченных грошей. Таких низких расценок нет нигде. Исключаю москву питер и хантыманси. Бог им помощь и флаг в руки с паровозом навстречу.
20:51 30.03.2011
kroser8 писал(а) в ответ на :
> jononix писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Те строители которые профи в своём деле, дорожат своим именем и расчитывают не просто ухватить кусок сейчас, а хотят создать дело которое им будет приносить доход долгие годы, такого делать не будут.
>Есть такие. Бригадиры диких бригад, забирающие себе бОльшую часть от выплаченных грошей. Таких низких расценок нет нигде. Исключаю москву питер и хантыманси. > Бог им помощь и флаг в руки с паровозом навстречу.
И что - если они делают скажем у меня ремонт - а всю их выручку себе их же бригадир и забрал - то яйцо то они не ему домой подложат -= а мне. Их бригадир даже может не узнать об этом.
В чем месть то?
21:04 30.03.2011
jononix писал(а) в ответ на :
> И как же легко можно уволить человека сейчас, даже в случае если есть вина?Опишите процесс и то, что для этого нужно? >
Вы же сами описали процессы Murzik82.
Если вам как работодателю это делать в лом, это ваши проблемы и показывает только вашу не компетентность.
А про испытательный срок я же писал. Что он для того и дан чтобы работодатель оценил качество работника, или наоборот что бы работник оценил условия работы. И если работодатель не может за этот срок оценить работника то кто тогда не компетентен?
А штрафы куда идут. Они должны идти работнику. Это же его права ущемили, а не государству.
>> И как же легко можно уволить человека сейчас, даже в случае если есть вина?Опишите процесс и то, что для этого нужно? >>
>Вы же сами описали процессы Murzik82. > > Если вам как работодателю это делать в лом, это ваши проблемы и показывает только вашу не компетентность. >
> А про испытательный срок я же писал. Что он для того и дан чтобы работодатель оценил качество работника, или наоборот что бы работник оценил условия работы. И если работодатель не может за этот срок оценить работника то кто тогда не компетентен? > > А штрафы куда идут. Они должны идти работнику. Это же его права ущемили, а не государству.
Я не мурзик и процессов по которым запросто можно уволить человека не знаю - все нужно тщательно документировать. Ну а если работодателю влом - то он уже не работодатель. Тока наш ТК очень лоялен к работнику - возможно это хорошо. Штрафы различные бывают - есть и те что работнику идут. А если какие не идут - то это вопрос не работодателя а государства и его законов.
21:30 30.03.2011
jononix писал(а) в ответ на :
> А если какие не идут - то это вопрос не работодателя а государства и его законов. >
Дык я и говорю не о реальных положениях вещей, а о том что нужны новые законы.
А сейчас всякие там олигарчики хотят упростить процесс увольнения чего допустить ни как нельзя. Так как работодатель в России безответственный. И в России практика довольно часто не совпадают с законами. Может в больших городах и уволить довольно не просто, но в других частях России больно то не церемониться. Хотя вы выше писали о том что и работник виноват в беспределе работодателя и с этим я соглашусь. Уж больно к нам привили, что начальство всегда право и как это так пойти против него. Ухудшение ТК в сторону работника только укрепит это. Точно раб по контракту получиться.
>> А если какие не идут - то это вопрос не работодателя а государства и его законов. >>
>Дык я и говорю не о реальных положениях вещей, а о том что нужны новые законы. >
> А сейчас всякие там олигарчики хотят упростить процесс увольнения чего допустить ни как нельзя. Так как работодатель в России безответственный. > И в России практика довольно часто не совпадают с законами. Может в больших городах и уволить довольно не просто, но в других частях России больно то не церемониться. Хотя вы выше писали о том что и работник виноват в беспределе работодателя и с этим я соглашусь. > Уж больно к нам привили, что начальство всегда право и как это так пойти против него. Ухудшение ТК в сторону работника только укрепит это. Точно раб по контракту получиться.
Упрощять процесс увольнения я думаю не стоит - но сделать ТК гибче можно.
Тот же Прохоров предлагал увеличить трудовой день. Ну а если точнее то ввести норму при которой при взамином согласии работодателя и работника этот день может быть увеличен, при этом никто оплату сверхурочных не предлагал отменить. Вот это думаю можно внести.
22:12 30.03.2011
jononix писал(а) в ответ на :
>Тот же Прохоров предлагал увеличить трудовой день. Ну а если точнее то ввести норму при которой при взамином согласии работодателя и работника этот день может быть увеличен, при этом никто оплату сверхурочных не предлагал отменить. Вот это думаю можно внести.
>
Не об увеличении рабочего дня в российских условиях так же не выход, это только ухудшит условия для работников. А вот может увеличения часов переработки за которую будут платиться сверхурочные может быть. Но это не увеличение рабочего дня. Да и сейчас оплата сверхурочных большая проблема, многие работодатели уклоняются от этого. Введя же увеличенный рабочий день сверхурочные вообще платиться не будут.
У нас в России уж больно часто используется добровольно-принудительные мероприятия.
