Только с приходом государственников вроде бы как радетелях о народе-зарплаты и корпоративные льготы рабочего персонала снизились,себе себе госменеджеры подняли в разы и окружающей их оффисной челяди тоже перепало.Государственный русский капитализм ещё хуже ,для рабочих оказывается
>> >> Вы ещё раз расписались в том, что Вам же самому для себя ничего не хочеться >делать. >> Т.е. Вы сами имеете скверную привычку "ложиться" под работодателя при любом его >чихе. Но вот вы почему то уверенны, что освободить Вас от этой привычке должен кто >то другой.
> > Я говорю не о себе. Себя я всегда страхую. Я говорю обо всех кто меня окружает. > >
>> А так если ваш договор не противоречит ТК - то в чем проблемма, работайте себе >спокуойно, выполняйте обязанности и получайте зарплату. Никто Вам ничего не >скажет.
> > Конечно не скажет, он просто премию платить не будет. >
>
>> А вот если Ваш работодатель вдруг сойдет с ума и будет заставлять Вас делать что, >что не указанно в договре и ТК - то смело отказывайте. как он Вас заставит. >> Да и 90% работодателям нафиг не нужно Вас гнобить - или по Вашему они затевали >какое либо дело и вкладывались в него только с целью набрать рабочих - а потом их >увольнять и гнобить? Да нет - у любого работодателя иных проблемм хватает много.
> > 90% работодателей работают для получения прибыли, а работники всего лишь ресурс, чем дешевле тем лучше. Поэтому на всех стройках и в ЖКХ россиян давно заменили на гастарбайтеров.
Интересно, если все премию получили, то как Вам премию не зплптят? А особенно интересно как он не заплатит премию если она прописанна в трудовом договоре?
Ну а если Вы себя стра###те - то почему другие этого не делуют? Опять лень?
А Вы уверенны что гастрабайтер строитель сейчас дешевле чем местный? Вы уверенны что в России можно набрать столько строителей?
06:56 06.04.2011
jononix писал(а) в ответ на :
>
> Интересно, если все премию получили, то как Вам премию не зплптят? > А особенно интересно как он не заплатит премию если она прописанна в трудовом >договоре?
В договоре указывается к примеру: "при наличии финансовых возможностей общества по инициативе работодателя работнику может выплачиваться премия в размерах, определенных работодателем, Положением об оплате труда и премирования работников."
Премия выплачивается не всем и не всегда. В суде это обосновывается например тяжелым финансовым положением. Судебная практика на сей счет имеется.
>Ну а если Вы себя стра###те - то почему другие этого не делуют? Опять лень?
Лень и не уверены в результате, боятся негативных последствий при трудоустройстве на другую работу.
>А Вы уверенны что гастрабайтер строитель сейчас дешевле чем местный?
Гастарбайтер во первых дешевле, чем местный, именно из-за гастарбайтеров зарплаты попадали - они изначально были дешевле и предложение превышает спрос, еще гастарбайтер молчаливый и часто вне закона .
>Вы уверенны что в России можно набрать столько строителей?
на 100%, без гастарбайтеров экономика ощутит голод трудовых ресурсов, работодатели ломанутся собирать россиян, оплата труда отрегулируется в соответствии с конъюнктурой.
>> Интересно, если все премию получили, то как Вам премию не зплптят? >> А особенно интересно как он не заплатит премию если она прописанна в трудовом >договоре?
> > В договоре указывается к примеру: "при наличии финансовых возможностей общества по инициативе работодателя работнику может выплачиваться премия в размерах, определенных работодателем, Положением об оплате труда и премирования работников." > > Премия выплачивается не всем и не всегда. В суде это обосновывается например тяжелым финансовым положением. Судебная практика на сей счет имеется. > >
>> Ну а если Вы себя стра###те - то почему другие этого не делуют? Опять лень?
> > Лень и не уверены в результате, боятся негативных последствий при трудоустройстве на другую работу. > >
>> А Вы уверенны что гастрабайтер строитель сейчас дешевле чем местный?
> > Гастарбайтер во первых дешевле, чем местный, именно из-за гастарбайтеров зарплаты попадали - они изначально были дешевле и предложение превышает спрос, еще гастарбайтер молчаливый и часто вне закона .
> >
>> Вы уверенны что в России можно набрать столько строителей?
> > на 100%, без гастарбайтеров экономика ощутит голод трудовых ресурсов, работодатели ломанутся собирать россиян, оплата труда отрегулируется в соответствии с конъюнктурой.
Нет в суде не прокатит. Первое - если к примеру в отделе работает 10 человек и 9-ти заплатили премию. Что случилось? Неужели фин возможности иссякли именно на Вас? Так что не прокатит это для суда - потому как суд в 100% случаев считает это дискриминацией.
Второе - в положении о примировании должно быть четко указанно за что конкретно премия выплачиваеться и за что её можно лишить. Если Вас лишают премии - это должно быть доказанно. Менять это положение о премировании каждый месяц - специально для того, что бы Вас лишить премии можно - но слишком трудозатратно, работодатель должен тогда специального юриста держать для этого. А это уже нонсенс.
Гастрабайтер нынче не дешевле.
А если набрать 100% местных в строительство то скажем за какую сумму пойдут работать на стройку местные и месить бетон? Думаю попросят к примеру для Москвы не менее 40-50 тысячь - и даже боьше. Скорее всего где то на 70 тыс остановимся. Зарплатат то будет высокой - но сколько тогда будут стоить квартиры? Как цены поменяються?
13:45 06.04.2011
jononix писал(а) в ответ на :
>
> Нет в суде не прокатит.
Прокатит, я же сказал - есть судебная практика.
>Второе - в положении о примировании должно быть четко указанно
будет указано, к тому же локальные нормативные акты - приказы руководителя никто не отменял.
>.. А это уже нонсенс.
Кому как.
>Зарплатат то будет высокой - но сколько тогда будут стоить квартиры? Как цены >поменяються?
Столько же будут стоить иначе покупать никто не будет, в тех квартирах откатов 30-40% и аппетит собственника, а зарплат будет высокий.
> > Прокатит, я же сказал - есть судебная практика. > >
>> Второе - в положении о примировании должно быть четко указанно
> > будет указано, к тому же локальные нормативные акты - приказы руководителя никто не отменял. > >
>> .. А это уже нонсенс.
> > Кому как.
> >
>> Зарплатат то будет высокой - но сколько тогда будут стоить квартиры? Как цены >поменяються?
> > Столько же будут стоить иначе покупать никто не будет, в тех квартирах откатов 30-40% и аппетит собственника, а зарплат будет высокий.
Ну тогда в студию подобную судебную практику прошу, где сказанно что судья вынес решение о правомерности локальных "нормативных вктов" - прииказов руководителя о лишении кого либо премии без обьяснения причин. Привидите примеры. Кстати приказы руководителя нормативными актами не считаються - это для общей информации.
Покупать и так уже не покупают - но куды вы откаты денете?
А на счет апетита собственника - то знаетели Вы прибыльность дивелоперского бизнеса? Т.е. какой процент прибыли закладывет застройщик?
16:55 06.04.2011
Без поднятия рабочего просто до уровня человека ,а не изгоя России-все модернизации и прочие анации-ни к чему не приведут.Рабочий должен быть сопричастным к жизни страны.Страна знать что кроме прилизанной буржуйской ,чиновной и ментовской, жующей части общества,есть ещё оказывается и рабочие и укрестьяне.Небогатые,еле сводящие концы ,но они есть и их больщинство.Или рано или поздно гламурно-педерастической лубочной картинке московской раши придется портускнеть
16:59 06.04.2011
Sioncom писал(а) в ответ на :
> Или рано или поздно гламурно-педерастической лубочной картинке московской раши придется портускнеть
Я удивлён количеству недовольных даже среди москвичей..
18:45 06.04.2011
Sioncom писал(а) в ответ на :
> Без поднятия рабочего просто до уровня человека ,а не изгоя России-все модернизации и прочие анации-ни к чему не приведут.Рабочий должен быть сопричастным к жизни страны.Страна знать что кроме прилизанной буржуйской ,чиновной и ментовской, жующей части общества,есть ещё оказывается и рабочие и укрестьяне.Небогатые,еле сводящие концы ,но они есть и их больщинство.Или рано или поздно гламурно-педерастической лубочной картинке московской раши придется портускнеть
Кто же мешает рабочему подняться до уровня человека?
Или многие сидят и ждут спасителя, вождя, царя-батюшку или кого? А сами что? Без вождя ни как?
> > Кто же мешает рабочему подняться до уровня человека?
> > Или многие сидят и ждут спасителя, вождя, царя-батюшку или кого? > А сами что? Без вождя ни как?
У Вас есть рецепт? А что такое по-Вашему человек на уровне?
18:49 06.04.2011
kroser8 писал(а) в ответ на :
> Sioncom писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Или рано или поздно гламурно-педерастической лубочной картинке московской раши придется портускнеть
>Я удивлён количеству недовольных даже среди москвичей..
Есть разное недовольство.
Одни говорят - я тут сижу и жду, а они там на иномарках рассекают. Я тоже иномарку хочу - при этом для этого ничего не делают.
Другие говорят - они имеют хорошую машину, а что я могу сделать для того, что бы иметь возможность такую же купить - и ищет такие возможнности.
Первые недовольны тем, что они почему то "хуже других" и завидуют.
Вторые недовольны тем, что у них нет возможности заняться делом.
Москвичи обычно недовольны как раз тем, что не могут скажем свой бизнес открыть и заниматься тем что нравиться.
18:55 06.04.2011
jononix писал(а) в ответ на :
> Первые недовольны тем, что они почему то "хуже других" и завидуют. > > Вторые недовольны тем, что у них нет возможности заняться делом.
Имхо, первые лучше умеют считать, и представляют себе, что если у них есть работа - и они граждане России - у них должна быть конюшня в гараже не меньше, чем у немца (а особо сметливые знают - что нищая Германия супротив нас - попрошайки на улице).
>> Первые недовольны тем, что они почему то "хуже других" и завидуют. >> >> Вторые недовольны тем, что у них нет возможности заняться делом.
>Имхо, первые лучше умеют считать, и представляют себе, что если у них есть работа - и они граждане России - у них должна быть конюшня в гараже не меньше, чем у немца (а особо сметливые знают - что нищая Германия супротив нас - попрошайки на улице).
Считать то они умеют - только вот считают обычно чужое.
Я например работаю с 14 лет. Сейчас есть хорошая машина, квартира, дом.
Только вот иногда почему то такие вот счетоводы - которые обычно ничем не занимаються кроме как считают чужое - говорят - ну ты ж богатый, может поделишься?
А с чего это вдруг я должен делиться с тем, кто просыпаеться ежелневно в 12, а с 13 начинает пить до 3 ночи, в то время как я встаю в 6.00 и работаю до 23.00?
Наверное потому что они такие смекалистые и хотят иметь авто как у немца, а я такой дурак что ещё и заработать на него хочу и делаю это?
09:44 07.04.2011
jononix писал(а) в ответ на :
> А особенно интересно как он не заплатит премию если она прописанна в трудовом договоре?
На малых поредприятиях премия, чаще всего, в трудовом договоре вообще никак не прописана, поэтому, в случае её невыплаты, какие-либо претензии предъявить невозможно.
jononix писал(а) в ответ на :
> Кто же мешает рабочему подняться до уровня человека?
Даже президент в рамках предвыборной кампании изволили заметить: "Более четверти российских рабочих трудятся в условиях, не отвечающих санитарным нормам, заявил Дмитрий Медведев на совещании, посвященном условиям труда рабочих. В то же время три четверти от общего числа нарушений в сфере трудовых отношений связано именно с охраной труда. При этом последние три года число нарушений не снижается, сетует президент. Напротив, растет количество погибших из-за несчастных случаев на производстве, а также случаев профзаболеваний. «Инвалидами стало около 8 тыс. человек,— перечислил президент печальные цифры.— На обрабатывающих предприятиях в прошлом году погибли 537 человек, на предприятиях по добыче полезных ископаемых— 279 человек, на металлургических предприятиях— 82 человека». «Послушайте, у нас какой год на дворе? 2011-й, а не период первоначального накопления капитала»,— возмутился глава государства. В течение ближайшего месяца Медведев поручил ответственным чиновникам «всесторонне проанализировать сложившуюся ситуацию». «Тема улучшения условий труда рабочих— одна из важнейших для модернизации нашей экономики»,— сказал глава государства. Уровень социальных гарантий и льгот остается минимальным, возмущается президент, а диалог между работниками и работодателями, как правило, неравноправный. «При том, что социальное партнерство считается во всех цивилизованных странах самым эффективным механизмом улучшения социального положения рабочих и других профессий тоже»,— сказал Медведев. Поэтому президент призвал «стимулировать работодателей к тому, чтобы они осознавали свою социальную ответственность». Для улучшении условий, в которых трудятся рабочие, первым делом следует поднять уровень оплаты труда, считает президент. В прошлом году средняя зарплата рабочих, по его данным, составляла около 17 тыс. рублей— это всего на 2 тыс. больше, чем в 2009 году. Отраслевые тарифные соглашения, как правило, ориентируются на величину прожиточного минимума, сетует президент, при этом надбавки, компенсации, условия медицинского страхования «обычно находятся в компетенции работодателей». Исключения составляют лишь некоторые отрасли, например в сфере добычи ископаемых достаточно высок гарантированный уровень оплаты труда. «Есть большое количество предприятий, которые работают не на грани рентабельности, получают хорошую норму прибыли, но работники там, тем не менее, получают гроши,— говорит Александр Шершуков из ФНПР.— Средняя зарплата по стране сейчас колеблется в районе 20 тыс. рублей, тогда как инфляция достаточно существенная: растут тарифы на жилищно-коммунальные услуги, квартплата, цены на продукты первой необходимости».
