>>> А кто-нибудь в курсе, во сколько раз з\\п топ менеджера больше зарплаты конвейерного рабочего на автовазе и на заводе Форда?
>> >> >> Это есть глубокая тайна - ибо нефиг.
>Кто-нибудь всё равно в курсе. Зарплаты топ менеджеров всплывают в информации в конце года. Причём и в банках и в автопроме.
Нам и тут хорошо - мне незачем считать чужие зарплаты. Тем более что автопром это не моя область.
а вобще я к автовазу отношусь отрицательно - его либо закрыть (продать) вобще давно пора, либо раздавать его продукцию почти бесплатно - потому как налогоплатильщики уже туда стока бабала вложили, что авто от туда золотыми могут выходить.
21:15 31.03.2011
Чинандега писал(а) в ответ на :
>Можно и отказаться, но только есть поправочка. Вот у меня менеджеры бывают и отпрашиваются и аванс просят дать пораньше ну и т. д . т. п. Если не в ущерб я иду навстречу, а чего нет. Но вот иду на встречу тем, кто идет на встречу мне. А когда работник не идет на встречу работодателю, а потом чего-то просит, типа уйти пораньше. Вот кого, я ему должен идти на встречу. Должна быть обоюдная взаимовыручка. А гавнюков куда не целуй, везде ж0па получается.
> >
Не хорошие отношение конечно приветствуются. Но причем тут гавнюк. Я не хочу, что бы мой работодатель нарушал закон. Тем более такие нарушения происходят систематически. Со стороны работодателей. И это не только мой личный пример.
21:36 31.03.2011
jononix писал(а) в ответ на :
>А вобще надо разделять некоторые понятия - к примеру если мастер просит кого то заменить - то наверное не из вредности, а просто у другого человека проблеммы. Будт у Вас проблеммы, Вас тоже заменят - это солидарность и взаимовыручка называеться, но не переработка. Это обычные человеческие отношения.А вот чего не пойму - так это причем тут работодатель, если у Вашшего коллектива элементарно не хватает солидарности и вы Все скажете нет работе без обеда - к кому тогда будет придераться работодатель и как? Как он в этом случае сомжет вас заставить? Ответ да ни как. Он же не будет пытаться менять ВЕСЬ коллектив сразу.Так что побольше солидарности.Кстати узаконенная солидарность называеться профсоюзом - так что узаконте свою солидарность.
>
Ну понятно, что коллектив овечки. Но зачем работодатель идет на нарушение закона. Я высказался по этому поводу, со мной переговорили тет на тет, ну ладно дали взятку т е доплату. Что бы не расстраивай других. Эээх корыстный я человек, до коммуниста не дорос. . Но эти же люди меня слышали, они в курсе своих прав, в курсе нарушений. И чего молчат. Так же талдычу (вернее талдычил) им, что если смена выходит на праздничный выходной день то оплата идет в двойном размере, если даже ты работаешь сдельно то оплата за изготовление так же идет в 2-ом размере. И даже если у тебя скользящий график. Что об стенку горох. Ну если люди такие, что я могу поделать. Да и много чего.
Все трясутся как бы чего. Ладно могу понять всяких пенсионеров, но молодые то что. Профсоюзы как раз да нужны, организованные с низу.
И повторюсь такие нарушение не только на моем предприятии, но и на многих других.
21:47 31.03.2011
Alex_32 писал(а) в ответ на :
>А что это даст кроме очередного витка инфляции ? Ну увеличится цена на этот продукт на твой процент и ?
>
Не будет ни какой инфляции просто собственникам достанется меньше. Сейчас борьба между собственником и работником как раз идет что бы больше работник получал с добавленной стоимости товара. Т е так сказать кросер правильно говорит о чистой прибыли. Просто процент от добавленной стоимости работникам пойдет больше, а собственникам меньше. Вернее эта борьба ни когда и не прекращалась.
Т е назовем так сказать общую выручку. Вычитаем налоги, затраты на материал, энергию, "взятки и поборы" и др. расходы. Получается так сказать грязная прибыль без вычитания з/п. Что бы получилась прибыль предприятия нужно рассчитаться с рабочими. И вот за эту долю идет борьба. Мы хотим от этой доли получить больше, работодатель хочет эту долю у работников уменьшить. Здесь не должна повышаться цена на товар, а должна уменьшаться прибыль так сказать собственника. А если собственник хочет увеличить прибыль то он должен обновлять средства производства, что бы за единицу времени производилось больше продукта. И этот процесс всегда будет расти. не буду дальше рассуждать а то приду к тупику капитализма.
22:59 31.03.2011
jononix писал(а) в ответ на :
> вобще я к автовазу отношусь отрицательно - его либо закрыть (продать) вобще давно пора, либо раздавать его продукцию почти бесплатно - потому как налогоплатильщики уже туда стока бабала вложили, что авто от туда золотыми могут выходить.
Можно относиться как угодно. Но с 150-ти тыщ 25% чтобы шло на зарплату рабочим. Легко подсчитать, сколько должен получать раб конвейера - число сошедших жигулей в месяц умножить на их стоимость и разделить на число рабочих разделить на четыре. Всё - ни рублём меньше. Наверное получицца гораздо больше, чем 15 тыщ. Только увеличение з\\п без роста цены должно быть скомпенсировано уменьшением затрат на з\\п топ менеджерам. и на оплату электроэнергии и налогов, которые на производство могут быть снижены за счёт применения прогрессивного налога и налога на роскошь. Так что производительность находится в прямой пропорциональной зависимости от справедливости дележа.
00:10 01.04.2011
"Тред-юнионисты", блин... клейма негде ставить! "Участие рабочих в прибыли предприятия"? Огородное растение "хрен" вам в зубы: не для того предприниматель изо всех сил прибыль увеличивает - чтобы с рабочими потом её делить! Сумеешь ЗАСТАВИТЬ "поделиться" - будешь "грабителем", не сумеешь - будешь "лохом"... такая вот дилемма вырисовывается... блин: "детский сад - штаны на лямках" сплошной! У вас там что - XIX век в разгаре?
00:12 01.04.2011
souser писал(а) в ответ на :
> "Тред-юнионисты", блин... клейма негде ставить! > "Участие рабочих в прибыли предприятия"? Огородное растение "хрен" вам в зубы - не для того предприниматель прибыль увеличивает, чтобы с рабочими потом её делить! Сумеешь ЗАСТАВИТЬ "поделиться" - будешь "грабителем", не сумеешь - будешь "лохом"... такая вот дилемма вырисовывается... блин: "детский сад - штаны на лямках" сплошной!
Не вижу соучастия. Только справедливость! Хватит натерпелися!
00:46 01.04.2011
kroser8 писал(а) в ответ на :
> Только справедливость!
Какая же, батенька, при капитализме справедливость? Капитализм, знаете ли, это власть через эксплуатацию. А Вы тут о какой-то справедливости рассуждаете.
05:31 01.04.2011
"Не вижу соучастия. Только справедливость! Хватит натерпелися!"
Ну, раз "справедливость" - тогда: предприятие должно принадлежать работающим на нём людям - а не какому-то там далёкому "хозяину"; директор предприятия - работает за зарплату, всего в 6 раз большую минимальной оплаты труда на этом предприятии; управленческое звено предприятия - материально отвечает за последствия принятых (или - не принятых своевременно) ими решений; прибыль предприятия вкладывается согласно решению Совета трудового коллектива - в развитие производства, а не в излишки потребления некоторых людей (порою - и не работающих даже на этом предприятии!)...
kroser8, как - хватит? Дальнейший текст - сам найдёшь?
06:09 01.04.2011
souser писал(а) в ответ на :
> предприятие должно принадлежать работающим на нём людям - а не какому-то там далёкому "хозяину"; > директор предприятия - работает за зарплату, всего в 6 раз большую минимальной оплаты труда на этом предприятии; > прибыль предприятия вкладывается согласно решению Совета трудового коллектива - в развитие производства, а не в излишки потребления некоторых людей (порою - и не работающих даже на этом предприятии!)...
Во всём мире, от Китая до США, до такой великолепной идеи не додумались... Вот дулаки. Если хотите развалить предприятие, то создайте Совет трудового коллектива и назначте выборы директора. В конце 80-х немало предприятий накрылось благодаря такому "народному" управлению.
09:45 01.04.2011
Кухарка писал(а) в ответ на :
>kroser8 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Только справедливость! > > Какая же, батенька, при капитализме справедливость? Капитализм, знаете ли, это власть через эксплуатацию. А Вы тут о какой-то справедливости рассуждаете.
А при советах папа с мамой получали ровно столько сколь надо? И не было дефицита и зав торг баз и директоров магазинов и парт номенклатуры.. Справедливости нету. Можно за неё бороться. При капитализме кто напористей её хочет - тот и имеет её. При кпсс боролись в Сибири или психушках.
11:48 01.04.2011
"Если хотите развалить предприятие, то создайте Совет трудового коллектива и назначте выборы директора. В конце 80-х немало предприятий накрылось благодаря такому "народному" управлению." А в 1926-1934 годах ВСЕ предприятия удалось "поднять на ноги" благодаря Советам... и, плюс к тому - создать ЕЩЁ МНОЖЕСТВО НОВЫХ! А сейчас (судя по теме в форуме) в России уже и бензин НЕВЫГОДНО ПРОИЗВОДИТЬ...
11:59 01.04.2011
jononix писал(а) в ответ на :
>
> В том то и вопрос что "Заставить" никого нельзя. > Как вы себе это представляете?
Можно, и заставляют. Вот возьми бухгалтера, идет он на работу, знает что деньги обналичивает начальник через помойки и что он сделает, уволится или заявит на шефа? Большинство бухгалтеров женщины, не способные на резкие действия, вот и сидят под статьей за оклад, и это по всей стране, с подводной лодки не убежишь. 60 часовую рабочую неделю все просто примут за норму и все будут работать в новом режиме, а иначе проиграют конкуренцию гастарбайтерам.
12:43 01.04.2011
Кухарка писал(а) в ответ на :
> Какая же, батенька, при капитализме справедливость? Капитализм, знаете ли, это власть через эксплуатацию. А Вы тут о какой-то справедливости рассуждаете.
Бедная Европа, бедные работяги в Швеции и Норвегии, я плачу, когда слышу как их эксплуатируют. А что-то еще есть кроме капитализма? Ну не считая загнивнего коммунизма? Не надо капитализм, рассматривать, как эксплуатация, его надо рассматривать, как взаимовыгодные отношения работника и работодателя. А гос-во, должно регулировать эти отношения. А поскольку у нас гос-во устранилось, от этой проблемы, то и возникают всякие недобросовестные работодатели.
13:07 01.04.2011
souser писал(а) в ответ на :
> А в 1926-1934 годах ВСЕ предприятия удалось "поднять на ноги" благодаря Советам... и, плюс к тому - создать ЕЩЁ МНОЖЕСТВО НОВЫХ! А сейчас (судя по теме в форуме) в России уже и бензин НЕВЫГОДНО ПРОИЗВОДИТЬ...
Ошибаетесь. В 30-х годах на должности директоров назначали. Советов трудовых коллективов не было. Было директивное управление, где вся власть на производстве принадлежала директору и партийному руководителю. Более жёсткого единочалия, чем в период индустриализации, в СССР и России не было. Люди гнали план и отвечали за невыполнение часто головой.
Тем более такие нарушения происходят систематически. Со стороны работодателей. И это не только мой личный пример.
При кпсс боролись в Сибири или психушках.