>> Кросер, может мне тебя на работу взять? Что умеешь?
>Слесарить по третьему разряду сантехник
> Рамщик 4 разряд на пилораме > Гипсокартонить 4 разряд > Инженер-строитель - не считается.
Не не подходит.
16:34 01.04.2011
Чинандега писал(а) в ответ на :
>Трудовые отношения должны регулироваться гос-вом, а не как сей час - кинули гавняный трудовой кодекс и нагнали армию гастеров. При чем тут работодатель?
Как это работодатель здесь ни причём? А Вы заметили, что предложения, которые озвучивает г-н Прохоров исходят от Российского союза промышленников и предпринимателей, это что, не работодатели? А кто, если не работодатели лоббирует сегодняшние законы в РФ, марсиане или, может быть, наёмные работники? Кто по-вашему пропихнул законы в соответствии, с которыми даже коллективные договоры администрация предприятия может менять в одностороннем порядке, договоры с другими формулировками администрация, просто, отказывается подписывать и т. д.?
>> А что это даст кроме очередного витка инфляции ? Ну увеличится цена на этот продукт на твой процент и ?
>
>>
>Не будет ни какой инфляции просто собственникам достанется меньше. Сейчас борьба между собственником и работником как раз идет что бы больше работник получал с добавленной стоимости товара. Т е так сказать кросер правильно говорит о чистой прибыли. Просто процент от добавленной стоимости работникам пойдет больше, а собственникам меньше. > Вернее эта борьба ни когда и не прекращалась.
> > Т е назовем так сказать общую выручку. Вычитаем налоги, затраты на материал, энергию, "взятки и поборы" и др. расходы. Получается так сказать грязная прибыль без вычитания з/п. Что бы получилась прибыль предприятия нужно рассчитаться с рабочими. И вот за эту долю идет борьба. Мы хотим от этой доли получить больше, работодатель хочет эту долю у работников уменьшить. Здесь не должна повышаться цена на товар, а должна уменьшаться прибыль так сказать собственника. А если собственник хочет увеличить прибыль то он должен обновлять средства производства, что бы за единицу времени производилось больше продукта. И этот процесс всегда будет расти. > не буду дальше рассуждать а то приду к тупику капитализма.
Вы плохо понимаете природу прибыли и откуда она получаеться.
Самое главное свойство прибыли - это то что прибыль не есть что то само сабой разумеющееся. Т.е. величина её не постоянна, а то и вобще часто бывают случаи когда её нет вовсе, а есть УБЫТОК.
к примеру будем считать по вашему - есть авто стоит 150000. Произвели его 2-а рабочих. Теоретически по вашему расчету они должны получить по 13300 рублей с этого произведенного авто. Дав рабочих + один работодатель. На материалы и прочие расходы ушло 110000 тысячь. Но авто не продали - нет спроса. Оно просто стоит на складе. Есть прибыль - нет прибыли, есть убыток в 110000. Через месяц оно уже не новым становиться - т.е. вы скорее всего для его продажи вы будете снижать цену - скажем до 140000. Сколько теперь рабочим осталось - правильно по 10000 рублей. Но Вы опять авто не продали - опять цену снизили - 120000. Сколько теперь рабочим - только по 3000 руб. Ещё месяц и стоимость авто уже 100000. Сколько рабочим? Да уже не сколько - теперь они должны заплалтить работодателю по 3000 руб - дабы компенсировать расходы на материалы.
Но у нас, как и везде - работник не отвечает за то, что продалось и как - он просто получает деньги за то что выполняет определенную задачу. А вот принесла прибыль его задача или убыток - уже ему не важно, свою зарплату он должен получить - все остальное это риски работодателя.
кроме того, увеличение прибыли далеко не всегда связанно с увеличением обьема выпускаемой продукции. Это только в СССР считали что если выпустить скажем на 1000 шутк больше лампочек - то от этого огромный плюс экономике. А на практике, зачастую выпускать надо ровно столько, сколько требует потребитель. Выпустите больше - то продать не сможете и все расходы на выпуск этой дополнительной продукции запишите в УБЫТОК.
Так что если считать по Вашему - что конечно можно - то любой работник должен нести ответсвенность за работу всей компании наровне с работодателем. Т.е. есть работодатель вкладывает в компанию деньги, вы труд - прибыль поровну. Но тогда - есть прибыль - Вы получите деньги, есть очень хорошая прибыль - получите очень хорошие деньги, а нет прибыли - должны будете работать просто так. И ни каких МРОТ и прочего. Вам это надо?
>> вобще я к автовазу отношусь отрицательно - его либо закрыть (продать) вобще давно пора, либо раздавать его продукцию почти бесплатно - потому как налогоплатильщики уже туда стока бабала вложили, что авто от туда золотыми могут выходить.
>Можно относиться как угодно. Но с 150-ти тыщ 25% чтобы шло на зарплату
> рабочим. Легко подсчитать, сколько должен получать раб конвейера - число сошедших жигулей в месяц умножить на их стоимость и разделить на число рабочих разделить на четыре. Всё - ни рублём меньше. Наверное получицца гораздо больше, чем 15 тыщ. Только увеличение з\\п без роста цены должно быть скомпенсировано уменьшением затрат на з\\п топ менеджерам. и на оплату электроэнергии и налогов, которые на производство могут быть снижены за счёт применения прогрессивного налога и налога на роскошь. > Так что производительность находится в прямой пропорциональной зависимости от > справедливости дележа.
вовсе не так. производительность с оплатой труда связанна очень слабо. с конвейера то жигули сошли - но вот сколько их продали в 2008 году например? Да мало очень - в итоге и прибыль мала.
Сколько по вашему чистой прибыли получает Авто ВАЗ с одной машины?
Лично я думаю не более 10000 рублей. Разделите эту сумму на 4 - сколько получите в зарплату - всего 2500. Т.е. если считать как Вы то зарплата у рабочего будет не 15000 а 17500 - на много больше? Нет. И при этом Вы скорее всего лешите предприятие высококвалифицированных специалистов - топ-менеджеров, просто менеджеров, инженеров и пр. Т.е. снизите возможность у предприятия к развитию. Снизте налоги - и Ваши пенсионеры ничего не получат. Снизить стоимость электроэнергии нельзя - потому как там свои рабочие и они тоже кушать хотят. Да и прибыль у предприятия заметно снизится - следовательно Вы будете ездить на жиигулях - коптилках даже тогда когда весь остальной мир будет ездить на супертехнологичных электромобилях - потому что средств на развитие у предприятия тоже не будет.
17:13 01.04.2011
jononix писал(а) в ответ на :
> Так что если считать по Вашему - что конечно можно - то любой работник должен нести ответсвенность за работу всей компании наровне с работодателем. Т.е. есть работодатель вкладывает в компанию деньги, вы труд - прибыль поровну. Но тогда - есть прибыль - Вы получите деньги, есть очень хорошая прибыль - получите очень хорошие деньги, а нет прибыли - должны будете работать просто так. И ни каких МРОТ и прочего. Вам это надо?
Наверно всё не совсем так. Многомилионные бонусы топ менеджерам - откуда?! Стотысячные зарплаты им же... и владельцы не вылазят из куршавелей и рублёвок. Им дают кредиты, прощают долги от гос-ва.. в кризис сокращают раб. места и зарплаты, продолжая веселить злачные места мировых центров разврата.. члены их семей - трутни и иждивенцы.
17:15 01.04.2011
souser писал(а) в ответ на :
> "Если хотите развалить предприятие, то создайте Совет трудового коллектива и назначте выборы директора. В конце 80-х немало предприятий накрылось благодаря такому "народному" управлению." > А в 1926-1934 годах ВСЕ предприятия удалось "поднять на ноги" благодаря Советам... и, плюс к тому - создать ЕЩЁ МНОЖЕСТВО НОВЫХ! А сейчас (судя по теме в форуме) в России уже и бензин НЕВЫГОДНО ПРОИЗВОДИТЬ...
И проработалиэти "поднятые на ноги" предприятия не более 30 лет - после чего окончательно закрылись, потому как хлам выпускали.
>> В том то и вопрос что "Заставить" никого нельзя. >> Как вы себе это представляете?
> > Можно, и заставляют. Вот возьми бухгалтера, идет он на работу, знает что деньги обналичивает начальник через помойки и что он сделает, уволится или заявит на шефа? Большинство бухгалтеров женщины, не способные на резкие действия, вот и сидят под статьей за оклад, и это по всей стране, с подводной лодки не убежишь. 60 часовую рабочую неделю все просто примут за норму и все будут работать в новом режиме, а иначе проиграют конкуренцию гастарбайтерам.
Нет - тут бухгалтер сам ничего не хочет менять - его не заставляет никто. Это как со взятками - все кричат что это плохо - но многие при случае дают.
А вы попробуйте не сидеть под статьёй, попробуйте не давать взяток. Начните хотя бы с себя, а там может ещё кто так поступит - и тогда будет всем счастье. а заствавить никого нельзя - каждый сам решает что ему по душе сидеть тихо или жить спокойно.
17:20 01.04.2011
Кухарка писал(а) в ответ на :
> Как это работодатель здесь ни причём? А Вы заметили, что предложения, которые озвучивает г-н Прохоров исходят от Российского союза промышленников и предпринимателей, это что, не работодатели? > А кто, если не работодатели лоббирует сегодняшние законы в РФ, марсиане или, может быть, наёмные работники? Кто по-вашему пропихнул законы в соответствии, с которыми даже коллективные договоры администрация предприятия может менять в одностороннем порядке, договоры с другими формулировками администрация, просто, отказывается подписывать и т. д.?
Да фуфло это и так понятно было, что не пройдет. Что вы как маленькие. Это был чистой воды популизм, Прохоров предложил, а Путин запретил. Питин зарабатывает предвыборные очки. И кули этого Прохорова слушать.
17:24 01.04.2011
souser писал(а) в ответ на :
> Для CosF > До 30-х годов (в эпоху "сворачивания НЭПа") как раз так от "хозяев" в стране и избавлялись - через "берущий управление в свои руки" коллектив! Потом - да, была индустриализация... но и директора тогда работали НАРАВНЕ с коллективом - и обходились без "поездок на Бали" (и даже - без "дивидендов по акциям", представляешь?)!
а что плохого в поездке на Бали?
А дивиденды по акция и сейчас далеко не каждый директор получает.
Более того, любой рабочий может иметь акции и получать от них бонусы. Для организации сего процеса требуеться немного сообразительности и всего один день.
Вот к примеру - я обычный наемный сотрудник - а сегодня к примеру акции сбера принесли дополнительно в мой бюджет 6000 руб.
17:29 01.04.2011
kroser8 писал(а) в ответ на :
> jononix писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Так что если считать по Вашему - что конечно можно - то любой работник должен нести ответсвенность за работу всей компании наровне с работодателем. Т.е. есть работодатель вкладывает в компанию деньги, вы труд - прибыль поровну. Но тогда - есть прибыль - Вы получите деньги, есть очень хорошая прибыль - получите очень хорошие деньги, а нет прибыли - должны будете работать просто так. И ни каких МРОТ и прочего. Вам это надо?
>Наверно всё не совсем так. Многомилионные бонусы топ менеджерам - откуда?! Стотысячные зарплаты им же... и владельцы не вылазят из куршавелей и рублёвок. Им дают кредиты, прощают долги от гос-ва.. в кризис сокращают раб. места и зарплаты, продолжая веселить злачные места мировых центров разврата.. члены их семей - трутни и иждивенцы.
И причем тут ТК.
если воруют - то надо УК править
17:46 01.04.2011
Чинандега писал(а) в ответ на :
> Да фуфло это
Фуфло, говорите...
01.04.2011. "Авиадиспетчеры устроили митинг напротив здания Росавиации, сообщает РИА Новости. Как рассказал агентству глава федерального профсоюза авиадиспетчеров России Сергей Ковалев, в акции приняли участии около 100 человек. Поддержать диспетчеров пришли члены профсоюзов дальнобойщиков, моряков и летчиков. Авиадиспетчеры требуют заключить с ними коллективные договора и внести изменения в действующее трудовое законодательство. Как сообщалось ранее, они недовольны положением договора, согласно которому работодатель вправе в одностороннем порядке вносить любые изменения в документ."
Очень часто трудовые договоры составлены также - работодатель оставляет за собой право менять его в одностороннем порядке, уведомляя об этом работника (под расписку). И пока законодательство это позволяет, так и будет.
17:55 01.04.2011
Кухарка писал(а) в ответ на :
> Авиадиспетчеры требуют заключить с ними коллективные договора и внести изменения в действующее трудовое законодательство. Как сообщалось ранее, они недовольны положением договора, согласно которому работодатель вправе в одностороннем порядке вносить любые изменения в документ." > > Очень часто трудовые договоры составлены также - работодатель оставляет за собой право менять его в одностороннем порядке, уведомляя об этом работника (под расписку). И пока законодательство это позволяет, так и будет.
А зачем они изначально такой договор подписывали? Это раз. А второе такой договор незаконен, т.к. противоречит сути самого договора. И какое отношение это имеет к "предложениям Прохорова"? И небудет 12 часового рабочего дня, побрейтесь. И не чего панику устраивать.
17:58 01.04.2011
jononix писал(а) в ответ на :
> Вы плохо понимаете природу прибыли и откуда она получаеться.Самое главное свойство прибыли - это то что прибыль не есть что то само сабой разумеющееся. Т.е. величина её не постоянна, а то и вобще часто бывают случаи когда её нет вовсе, а есть УБЫТОК.
Не я понимаю что такое прибыль и что такое убыток и рентабельность и не рентабельность.
А разве работник не несет ответственность за убытки предприятия или там кризисы или не спрос на продукцию. Работнику могут понизить з/п, сократить, задержать з/п, отпуск за свой счет, уменьшения рабочего дня, преостоновление предприятия и т д. Работник так же несет ответственность, а так же несет ответственность за прощеты директоров и менеджеров. Но почему то когда предприятие растет про работника сразу забывают. Так сказать пока петух в зад не клюнет, а если чего начинают ныть типа поймите сам от кризиса пострадал типа на бентли не хватает. Если рабочий не участвует в получении прибыли то какие могут быть сокращения з/п, увольнение и т д. Оплачивай долги, продовай бентли, дворцы. Не господа работодатели работник такой же участник получения прибыли предприятием и должен участвовать в ее распределении.
18:00 01.04.2011
Кухарка писал(а) в ответ на :
> > Очень часто трудовые договоры составлены также - работодатель оставляет за собой право менять его в одностороннем порядке, уведомляя об этом работника (под расписку). И пока законодательство это позволяет, так и будет.
Расписка даётся при устройстве, в дальнейшем допустим перевод из мастера в уборщицы - без всяких подписей?! и обоснований?
18:06 01.04.2011
Чинандега писал(а) в ответ на :
> Да фуфло это и так понятно было, что не пройдет. Что вы как маленькие. Это был чистой воды популизм, Прохоров предложил, а Путин запретил. Питин зарабатывает предвыборные очки. И кули этого Прохорова слушать.
Это уже не первый раз.
В прошлом году какие то телодвижение были. У нас же как выдвинут что такое под громким лозунгом их отменят, но под шумок какое нибудь гадость да примут.
