>> А при советах папа с мамой получали ровно столько сколь надо? И не было дефицита и зав торг баз и директоров магазинов и парт номенклатуры..
> > Всё это было. Но Вы правильно сказали, что была власть КПСС (а не Советов). Я тоже не хочу обратно в номенкклатурно-бюрократический социализм сталинского типа со сплошной нельзянией, доходящей до идиотизма. Это, по сути, была эксплуатация через власть, поэтому ни о какой демократии и речи не могло быть. Вы же прекрасно знаете, что я не сторонник таких систем, хотя считаю, что наш сегодняшний людоедский капитализм и социал-дарвинизм ещё хуже. > > Чинандега писал(а) в ответ на : >
>> Бедная Европа, бедные работяги в Швеции и Норвегии, я плачу, когда слышу как их эксплуатируют.
> > Если Вы молодой человек, то ещё услышите - в условиях глобализации по лекалам ТНК социальным государствам не выжить (господа капиталисты в поисках дешёвой рабочей силы и низких налогов уже и так вывели большинство производств в Азию, то ли ещё будет). После распада СССР, когда исчезла угроза социальных революций, во всём мире растёт разрыв между богатыми и бедными (идёт увеличение децильного коэффициента). > > Чинандега писал(а) в ответ на : >
>> А что-то еще есть кроме капитализма? Ну не считая загнивнего коммунизма? Не надо капитализм, рассматривать, как эксплуатация, его надо рассматривать, как взаимовыгодные отношения работника и работодателя.
> > Ваши рассуждения о взаимовыгодных отношениях работника и работодателя, к сожалению, оторваны от существующих реалий (многочисленные инициативы г-на Прохорова и компании хорошо это иллюстрируют). Таким образом получается, что Вы предлагаете рассматривать эксплуатацию капиталистом (основной целью деятельности которого является получение для себя любимого максимальных бонусов) наёмных работников, как взаимовыгодные отношения. >
> Чинандега писал(а) в ответ на : >
>> А что-то еще есть кроме капитализма? Ну не считая загнивнего коммунизма?
> > Я считаю, что нужно стремиться к построению демократического социализма со смешанной экономикой.
Я то же считаю, что надо стремится к демократии. Но к отношениям работника и работодателя это не имеет ни кокого отношения.
Трудовые отношения должны регулироваться гос-вом, а не как сей час - кинули гавняный трудовой кодекс и нагнали армию гастеров. При чем тут работодатель? Если Вам не повезло с работой ищите другую.
15:19 01.04.2011
"Если взрослые дяди ведут себя как малые детишки, то место их в психушке или там где они сейчас и находятся - в стойле, под кнутом рабовладельца. " Психиаторам официально разрешили считать пациентов - своими рабами? Силён КИН - такого сюжета я даже у Хичкока не встречал...
"Здоровые дети быстро учатся, а здесь что-то не то. Двадцать лет ходить в первый класс и не сдать 4 экзамена, нужно постараться." Какие "4 экзамена" в первом классе, LDV? Я что-то не помню такого в школьной практике - даже в нынешней...
15:22 01.04.2011
Чинандега писал(а) в ответ на :
> Трудовые отношения должны регулироваться гос-вом, а не как сей час - кинули гавняный трудовой кодекс и нагнали армию гастеров. При чем тут работодатель? Если Вам не повезло с работой ищите другую.
Большой бизнес заказывает законы. В сша гастеров тоже много. Крупный бизнесмен - просто крупный работодатель и единственный законодатель. И там и в РФ.
15:28 01.04.2011
souser писал(а) в ответ на :
>
> Какие "4 экзамена" в первом классе, LDV? Я что-то не помню такого в школьной >практике - даже в нынешней...
Если сравнивать граждан России с детьми которые учатся жить демократически которые каждые 4 года выбирают себе представителей или должны выбирать, и каждый раз половина прогуливает,а треть выбирает себе хозяина.........
15:36 01.04.2011
"Выборы", LDV - это ну никак не "экзамен"... особенно - если их можно "прогулять"!
15:43 01.04.2011
kroser8 писал(а) в ответ на :
> Большой бизнес заказывает законы. В сша гастеров тоже много. Крупный бизнесмен - просто крупный работодатель и единственный законодатель. И там и в РФ.
Ну так если у нас гос-во гавняное, при чем тут работодатель. А система США мне вообще не нравится. Минимальную ЗП устанавливает гос-во, и она должна быть выше реального прожиточного минимума, а не как унас. А разрыв в доходах между минимумом и максимумом, не должен привышать 5 раз, максимум 6 раз. А не как у нас мимальная ЗП , что-то около 6000р, а том манагеры газпрома по 250 000 баксов, и это официально.
15:47 01.04.2011
Чинандега писал(а) в ответ на :
> kroser8 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Большой бизнес заказывает законы. В сша гастеров тоже много. Крупный бизнесмен - просто крупный работодатель и единственный законодатель. И там и в РФ.
> > Ну так если у нас гос-во гавняное, при чем тут работодатель. А система США мне вообще не нравится. Минимальную ЗП устанавливает гос-во, и она должна быть выше реального прожиточного минимума, а не как унас. А разрыв в доходах между минимумом и максимумом, не должен привышать 5 раз, максимум 6 раз. А не как у нас мимальная ЗП , что-то около 6000р, а том манагеры газпрома по 250 000 баксов, и это официально.
Не отвертитесь господа начальники директора и владельцы! Платить надо и рабам, а не только надсмотрщикам! Гос-во у них виновато... самим делиться неохота, пока профсоюз или нанятый за процент бандюга за воротами харю не разобьёт!
15:49 01.04.2011
souser писал(а) в ответ на :
>"Выборы", LDV - это ну никак не "экзамен"... особенно - если их можно "прогулять"!
В России то же не дети живут большей частью, прогулять можно, но не нужно, ибо выбор это сила и власть. Разве будет вменяемый человек отдавать кому-то силу и власть без причины?
15:53 01.04.2011
kroser8 писал(а) в ответ на :
> Не отвертитесь господа начальники директора и владельцы! > Платить надо и рабам, а не только надсмотрщикам! Гос-во у них виновато... самим делиться неохота, пока профсоюз или нанятый за процент бандюга за воротами харю не разобьёт!
Кросер, пиши по делу, а если аргументировать не чем, то иди лесом.
15:59 01.04.2011
Все валят друг на друга: едристы на коммунистов, коммисы на едристов, гос-во на работодателя, тот на гос-во.. А крайними всё время будут владельцы и нанятые ими начальники. Думаете - мы не знаем, что вы мониторите зарплату у конкурентов и соревнуетесь, кто больше об...бёт работяг?! Если владелец в кризис сокращает оклады, одновременно покупая джипяру за 4 лимона... дураки кончились. Скоро ад.
16:02 01.04.2011
kroser8 писал(а) в ответ на :
> .. Скоро ад.
В России для индейцев.
16:06 01.04.2011
LDV писал(а) в ответ на :
> kroser8 писал(а) в ответ на сообщение:
>> .. Скоро ад.
> > В России для индейцев.
Нет. Для владельцев. Две тыщи евро в месц и 35 часов в неделю. Пусть выкручиваются как хотят. Продают дворцы, лимузины, членов-иждивенцев своих семеек...
16:07 01.04.2011
kroser8 писал(а) в ответ на :
> Все валят друг на друга: едристы на коммунистов, коммисы на едристов, гос-во на работодателя, тот на гос-во.. А крайними всё время будут владельцы и нанятые ими начальники. Думаете - мы не знаем, что вы мониторите зарплату у конкурентов и соревнуетесь, кто больше об...бёт работяг?! Если владелец в кризис сокращает оклады, одновременно покупая джипяру за 4 лимона... дураки кончились. Скоро ад.
Смотрю, аргуметы закончились!!!!!!!!!!
Кросер, может мне тебя на работу взять? Что умеешь?
16:18 01.04.2011
Чинандега писал(а) в ответ на :
> Кросер, может мне тебя на работу взять? Что умеешь?
Слесарить по третьему разряду сантехник Рамщик 4 разряд на пилораме Гипсокартонить 4 разряд Инженер-строитель - не считается.
16:23 01.04.2011
Добавлю итоги опросов, проведённых ВЦИОМ осенью 2010 г. "Подавляющее большинство русских (80%) убеждены, что трудовые права населения в нашей стране защищены не достаточно. Эта доля практически не меняется на протяжении последних 16 лет. Чаще других так считают противники политики президента (88%), респонденты с образованием выше среднего (82-83%) и военнослужащие (89%). Достаточным уровень защиты трудовых прав считает сегодня каждый 10% (в 1994 году таковых было 6%). В основном, это сторонники политики Д.Медведева (11%), высококвалифицированные специалисты-бюджетники (13%), офисные работники без высшего образования (12%) и силовики (11%). Каждый второй русский (50%) убежден, что его трудовые права в действительности никто не защищает. Причем если в 2008 году доля таких ответов уменьшилась (с 42 до 36%), то после кризиса она вновь растет (с 36 до 50%). Такая позиция характерна, в первую очередь, для неквалифицированных рабочих (67%), жителей двух столиц (58%). Резко возросла за прошедший год роль профсоюзов в этом вопросе (с 6 до 12%). Чаще других значимым их вклад считают жители небольших городов (14-15%) и госслужащие (23%). А вот усилия руководства предприятия и непосредственного начальства становятся все менее заметными (с 23 до 7% и с 16 до 7% соответственно за три года). Неизменно низко оценивается деятельность по защите трудовых прав трудовой инспекции (5%), специального представителя трудового коллектива и забастовочного коллектива (по 2%). Две трети опрошенных не прибегали ни к каким способам защиты трудовых прав (67%), прежде всего это неквалифицированные рабочие (80%) и жители крупных городов (72%). Среди тех, кто все же пытался отстоять права, наиболее популярным способом оказалось обращение к начальству (11%). Еще 5% искали защиты в профсоюзе. По 3% обращались в суд или добивались справедливости посредством личных связей. Сменить место работы пришлось еще 5% опрошенных. Остальные методы борьбы востребованы не более чем у 1% населения. Наиболее активно в защиту трудовых прав русские выступали в 2008 г.: 21% обращались с жалобами к начальству, 12% - сменили работу. С тех пор активность в этом вопросе существенно снизилась (до 11 и 5% соответственно)."
Не отвертитесь господа начальники директора и владельцы!
