> В суде такие объяснения не работают, исключение может составлять только "автобус сломался" при наличии соответствующей справки из автопарка (но она принимается отделами кадров, как оправдательный документ при опоздании на работу).
Вот в суде как раз, такие объяснения и работают. Даже если ты их принесешь пачку, например за месяц, а за предыдущий период их не будет, то суд это расценивает, как предвзятое отношение (проверено в суде).
13:01 31.03.2011
LDV писал(а) в ответ на :
> jononix писал(а) в ответ на сообщение: >
>>
>
>> Во вторых - Вы не читали то, что предлагал Прохоров - а он не предлагал отменить >сверурочные и работать без зарплаты. Он совершенно другое предлагал - но как всегда >слышите звон....но.....
> > Предлагать можно все, что угодно, но решения принимать нужно в комплексе. К той системе труда которую Прохоров предлагает во имя модернизации, неплохо было бы еще вывоз капитала из страны под контроль общественности поставить, олигархов из оффшоров на родину вернуть (Прохорова в том числе) и заставить их здесь налоги платить, ограничить приток гастарбайтеров, ввести прогрессивные ставки налогообложения на доходы, на недвижимость, минимальный уровень зарплаты отрегулировать и т.д. и т.п.. Что бы бонусы от той модернизации были интересны большей части граждан России, а не только кучке олигархов и чиновников.
В том то и вопрос что "Заставить" никого нельзя. Как вы себе это представляете?
14:18 31.03.2011
Извечная мечта: "Чтобы все вокруг работали - а мне просто так деньги платили!" в исполнении предпринимателей выглядит... хм.. пожалуй, слово "неумно" - так будет цензурно. Когда хозяин "пашет" наравне с работниками - то никаких претензий у работников, как правило, не возникает (...деньги делят "на шабаш" - артель, одним словом). Но вот если хозяину хочется потратить заработанные коллективом денежки самостоятельно (на Мальдивы, к примеру, съездить... или - в казино сходить, ежели попроще) - то тут уже работники чувствуют себя ЭКСПЛУАТИРУЕМЫМИ (с соответствующим поведением на рабочем месте). И попытка "ужесточить ТК в сторону работников" - лишена смысла именно в силу фундаментального закона Ньютона: "сила действия ВСЕГДА РАВНА силе противодействия"! А "холодная война" имеет тенденцию - становиться войной "горячей"... Ну что, предприниматели - кому из вас "не терпится" оказаться запертым в пылающем особняке? Бухгалтеры - к вам это "предложение" ТОЖЕ относится!
14:18 31.03.2011
Чинандега писал(а) в ответ на :
>kroser8 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Кухарка писал(а) в ответ на сообщение:
>>
>>> «СП»: - Что, по-вашему, стоило бы изменить в действующем ТК? >>> - По-хорошему, нужно вернуть права профсоюзов на защиту трудовых интересов работников. Надо усилить положения трудового договора. Увеличить заработную плату и ее гарантии. Потому что у нас сейчас задолженности по зарплате растут — уже полгода. Многие не получают заработок по три месяца и даже больше.
>>Пусть кпрф разработает такой закон.
> > А кто вам не дает создавать профсоюз? Это легко и просто каждый может это сделать. А вот, нахлебников плодить не надо.
Профсоюз, исполняющий свои прямые обязанности, невозможно создать в государстве, где все заточено под уничтожение любого права. Поэтому работающий профсоюз в сегодняшней России - миф.
14:25 31.03.2011
Интересно: а ЧТО вообще можно "хотеть менять" в НЕОБЯЗАТЕЛЬНОМ К ИСПОЛНЕНИЮ документе?
15:10 31.03.2011
souser писал(а) в ответ на :
> Интересно: а ЧТО вообще можно "хотеть менять" в НЕОБЯЗАТЕЛЬНОМ К ИСПОЛНЕНИЮ документе?
Вы считаете, что федеральный закон за номером 197 не обязателен к исполнению? Может по этому в стране такой бардак, что некоторые граждане считают, что законы не обязаткельны к исполнению? (вопрос риторический)
15:15 31.03.2011
MarcoPolo писал(а) в ответ на :
> Профсоюз, исполняющий свои прямые обязанности, невозможно создать в государстве, где все заточено под уничтожение любого права. > Поэтому работающий профсоюз в сегодняшней России - миф.
А, лично вы пробовали создать профсоюз? Думаю нет. А чего тогда говорите?
15:25 31.03.2011
Чинандега писал(а) в ответ на :
>MarcoPolo писал(а) в ответ на сообщение:
>> Профсоюз, исполняющий свои прямые обязанности, невозможно создать в государстве, где все заточено под уничтожение любого права.
>> Поэтому работающий профсоюз в сегодняшней России - миф.
> > А, лично вы пробовали создать профсоюз? Думаю нет. А чего тогда говорите?
Почему фомы неверующие в нынешний правовой хаос в России всегда пытаются предложить кому-то конкретному доказать свое недовольство: предлагают создать конституцию, привести случай казнокрадства или коррупции, создать очередной профсоюз, организовать малый бизнес (и посмотреть как все это будет работать)? Может они новости не смотрят или смотрят не там где надо? Почему каждому фоме неверующему нужно носом тыкать в факты? Выходит нужно, что я и делаю каждым своим постом. Есть такие законы: индукции и дедукции. Закон индукции у фомок неверующих работает так: нам неизвестно в целом о правовом хаосе в стране, доказывайте каждый раз фактами. Закон дедукции у них работает так: нам известно в целом, что Запад враг Росии, а конкретные доказательства этого неважны. Парадоксально избирательная работа мозга, не так ли?
Ответ на ваш вопрос: лично я не пробовал создавать профсоюз. Профсоюзы должны создаваться трехсторонне: с участием производственной организации, объединения работников и при обязательном участии государства.
15:26 31.03.2011
"Вы считаете, что федеральный закон за номером 197 не обязателен к исполнению? Может по этому в стране такой бардак, что некоторые граждане считают, что законы не обязаткельны к исполнению? (вопрос риторический)"
Я считаю, что "обязательный к исполнению закон" - ОБЯЗАТЕЛЬНО ИСПОЛНЯЕТСЯ! А если его можно "нарушать" (и ничего за это не "отгрести") или просто "не исполнять" (опять же - ничем существенным не рискуя) -- значит, этот текст - всего лишь "необязательный к исполнению документ"...
>>> Профсоюз, исполняющий свои прямые обязанности, невозможно создать в государстве, где все заточено под уничтожение любого права.
>>> Поэтому работающий профсоюз в сегодняшней России - миф.
>> >> А, лично вы пробовали создать профсоюз? Думаю нет. А чего тогда говорите?
> > Почему фомы неверующие в нынешний правовой хаос в России всегда пытаются предложить кому-то конкретному доказать свое недовольство: предлагают создать конституцию, привести случай казнокрадства или коррупции, создать очередной профсоюз, организовать малый бизнес (и посмотреть как все это будет работать)? Может они новости не смотрят или смотрят не там где надо? > Почему каждому фоме неверующему нужно носом тыкать в факты? > Выходит нужно, что я и делаю каждым своим постом. > > Есть такие законы: индукции и дедукции.Закон индукции у фомок неверующих работает так: нам неизвестно в целом о правовом хаосе в стране, доказывайте каждый раз фактами. Закон дедукции у них работает так: нам известно в целом, что Запад враг Росии, а конкретные доказательства этого неважны.
> Парадоксально избирательная работа мозга, не так ли? > > Ответ на ваш вопрос: лично я не пробовал создавать профсоюз. Профсоюзы должны создаваться трехсторонне: с участием производственной организации, объединения работников и государства.
профсоюз должен организовываться только наемными рабочими - потому как этот орган имеет только одну цель - отстаять права этих рабочих. Поэтому организация трехсторонне не нужна и вредна - потому как при такой организации туда должны входить в том числе и представители работодателя - а зачем?
а вот отстаивать права рабочих профсоюз уже должен в рамках трехсторонних переговоров - где есть представители профсоюза (рабочих), администрации работодателя (директор) и государства.
Какие бы не были законы дедукции и индукци - но принято верить только фактам.
Ваше утверждение о том что "нам известно в целом, что Запад враг Росии" - всего лишь утверждение одного, пока оно не подкрепленно фактами. Кроме того лично мне это совершенно не известно ни в целом , ни в частности.
> "Вы считаете, что федеральный закон за номером 197 не обязателен к исполнению? Может по этому в стране такой бардак, что некоторые граждане считают, что законы не обязаткельны к исполнению? (вопрос риторический)"
> > Я считаю, что "обязательный к исполнению закон" - ОБЯЗАТЕЛЬНО ИСПОЛНЯЕТСЯ! > А если его можно "нарушать" (и ничего за это не "отгрести") или просто "не исполнять" (опять же - ничем существенным не рискуя) -- значит, этот текст - всего лишь "необязательный к исполнению документ"...
А как раз и отгребают за неисполнение этого закона - читайте судебную практику. Если вы думаете что нет - то приведите примеры обратного.
15:52 31.03.2011
jononix писал(а) в ответ на :
>профсоюз должен организовываться только наемными рабочими - потому как этот орган имеет только одну цель - отстаять права этих рабочих.
> Поэтому организация трехсторонне не нужна и вредна - потому как при такой организации туда должны входить в том числе и представители работодателя - а зачем?
>а вот отстаивать права рабочих профсоюз уже должен в рамках трехсторонних переговоров - где есть представители профсоюза (рабочих), администрации работодателя (директор) и государства.
>
Я и иимел ввиду конкретную функцию - отстаивание трудовых прав. В этом не могут участвовать только рабочие.
>Какие бы не были законы дедукции и индукци - но принято верить только фактам.
> > Ваше утверждение о том что "нам известно в целом, что Запад враг Росии" - всего лишь утверждение одного, пока оно не подкрепленно фактами. Кроме того лично мне это совершенно не известно ни в целом , ни в частности.
То, что в целом Запад враг России для "патриотов", известно не только мне одному, а еще нескольким миллионам. Это железный факт.
15:57 31.03.2011
MarcoPolo писал(а) в ответ на :
> То, что в целом Запад враг России для патриотов известно не только мне одному, а еще нескольким миллионам. Это железный факт.
Я б сказал железобетонный.
16:11 31.03.2011
jononix писал(а) в ответ на :
>Да никто сверхурочных не предлагает отменить.Так же никто не говорит о работе без оплаты.Я бы лично с удовольствием стал бы работать на пару часов больше за доп деньги.Хотя вобщем то я и так работаю больше.
>
О труде без оплаты речи и так не идет так как это называется рабство.
Но увеличение официально рабочего дня, пусть даже на добровольных началах приведет только ухудшит положения работника. Так как в России очень широко применяются так называемые добровольно-принудительные меры. Т е работодатель уже тогда официально сможет не платить сверхурочные в 1,5 - 2 ом размере от нормальной оплаты труда. Можно только рассмотреть увеличения сверхурочного времени. Сейчас у нас действует вот это " Сверхурочные работы не должны превышать для каждого работника четырех часов в течение двух дней подряд и 120 ч. в год." Вот это время еще можно пересмотреть. Но с оплатой сверхурочных а это "сверхурочная работа оплачивается за первые два часа работы не менее чем в полуторном размере, за последующие часы - не менее чем в двойном размере. или более". А не то что работник проработает больше на 2 часа, но заплатят ему по норме. Вот как раз у нас работодатель нарушает этот закон и не платят сверхурочные в 2-ом и 1,5-ом размере. Прохоров же хочет это беззаконье узаконить. Да даже при здельной работе переработка учитываеться.
>> профсоюз должен организовываться только наемными рабочими - потому как этот орган имеет только одну цель - отстаять права этих рабочих.
>
>> Поэтому организация трехсторонне не нужна и вредна - потому как при такой организации туда должны входить в том числе и представители работодателя - а зачем?
> >
>> а вот отстаивать права рабочих профсоюз уже должен в рамках трехсторонних переговоров - где есть представители профсоюза (рабочих), администрации работодателя (директор) и государства.
>
>>
>Я и иимел ввиду конкретную функцию - отстаивание трудовых прав. В этом не могут участвовать только рабочие.
> >
>> Какие бы не были законы дедукции и индукци - но принято верить только фактам.
>
>> >> Ваше утверждение о том что "нам известно в целом, что Запад враг Росии" - всего лишь утверждение одного, пока оно не подкрепленно фактами. Кроме того лично мне это совершенно не известно ни в целом , ни в частности.
>То, что в целом Запад враг России для "патриотов", известно не только мне одному, а еще нескольким миллионам. Это железный факт.
Вы функцию с органом не путайте.
Я патриот, но мне не известно что Запад враг России, даже наоборот, мне известно что Европейцам совершенно всеравно как мы тут, они считают что это наше суверенное дело как мы живем . Думаю и многим другим патриотам тоже - так что это уже не факт
