> Расписка даётся при устройстве, в дальнейшем допустим перевод из мастера в уборщицы - без всяких подписей?! и обоснований?
Нет, обычно в конце договора дописано, что условия договора могут быть изменены администрацией в одностороннем порядке в случае производственной необходимости. Т. е. формулировка весьма расплывчатая. Такого, чтобы специалиста переводили без серьёзных на то причин на неквалифицированную работу, не слышала, но гонять по отделам, затыкая дыры, произвольно менять круг обязанностей (в сторону расширения) могут сколько угодно.
18:13 01.04.2011
Чинандега писал(а) в ответ на :
> А зачем они изначально такой договор подписывали?
У нас высокая безработица и свои условия диктует работодатель, а не работник. Неужели для Вас это новость?
18:18 01.04.2011
кухарке
а разве позволяют переводы на нижестоящую должность без согласия работника ТК. По моемому нет.
У меня знакомую хотели перевести на нижестоящую должность почти пол года пытались (мастер свою дочечьку хотела сунуть), чего только не предпринимали, но так и не смогли.
18:29 01.04.2011
idealist писал(а) в ответ на :
> У меня знакомую хотели перевести на нижестоящую должность почти пол года >пытались (мастер свою дочечьку хотела сунуть), чего только не предпринимали, но так и >не смогли.
Сегодня это легко решается системой оплаты труда, когда оклад 10% и премия 90%. И сиди сколько влезет на должности.
18:41 01.04.2011
"И проработалиэти "поднятые на ноги" предприятия не более 30 лет - после чего окончательно закрылись, потому как хлам выпускали. " - угу... только вот тот "хлам", который они выпускали, страну защитил, накормил, отстроил, обустроил -и и в космос вывел! И до сих пор "то хлам" работает - принося "прибыль" хозяевам предприятий (и убытки - их рабочим)...
Для Кухарки "У нас высокая безработица и свои условия диктует работодатель, а не работник." Хм, сударыня - а как вы себе представляете ситуацию, в которой КАЖДЫЙ работник сможет диктовать работодателю свои условия? Я понимаю: конструктор... дизайнер... технолог (уже ИМЕЮЩИЕ ИМЯ в профессии люди) - они ШТУЧНЫЕ специалисты, они МОГУТ "диктовать условия хозяину"... а вот токаря, фрезеровщики, электрики, гальваники (люди, без которых ЛЮБОЙ проект останется лишь "кипой бумаг" да "смелой - но, увы! - неосуществимой идеей...") - они-то КАК МОГУТ ДИКТОВАТЬ УСЛОВИЯ РАБОТОДАТЕЛЮ? Нет уж - условия ВСЕГДА диктует работодатель! А ведь работнику (пусть и безработному) - тоже жить надо? Он ведь не может "впасть в спячку" - и "проснуться в момент подъёма рынка труда"! С него - деньги требуют ежедневно... вот и ПРИХОДИТСЯ соглашаться людям на "невыгодные (мягко сказано) условия, предложенные работодателем"... а этому бедняге ещё и в морду потом самодовольно ткнут: "А чего ж ты соглашался на такое? Сам виноват!"
Впрочем - я знаю ОДНУ СИТУАЦИЮ, когда "условия диктует работник": это когда мрачная толпа с факелами молча заполняет двор дома хозяина предприятия - и споро начинает сооружать виселицу. Вот тут - хозяин предприятия РАД ВЫПОЛНИТЬ ЛЮБЫЕ ПОЖЕЛАНИЯ своих рабочих... кроме одного - которое, впрочем, они и без его содействия исполнить могут! Извините, сударыня, за "этюд в тёмных тонах" - но больно уж идиотски-розовая беседа на этой ветке ведётся...
18:50 01.04.2011
Кухарка писал(а) в ответ на :
> Чинандега писал(а) в ответ на сообщение: >
>> А зачем они изначально такой договор подписывали?
> > У нас высокая безработица и свои условия диктует работодатель, а не работник. Неужели для Вас это новость?
Такой, договор судом оспаривается на раз два. Если в договоре написать что работник должен платить работодателю. Зтот договор то же действителен?
18:55 01.04.2011
Чинандега писал(а) в ответ на :
> Такой, договор судом оспаривается на раз два. Если в договоре написать что работник должен платить работодателю. Зтот договор то же действителен?
Он оспаривается после того, как принятый подписал его? Когда - после испытательного срока или в любой момент.. подписал, хвать его и к прокурору? А если я подписал и работаю по 40 часов в неделю, а в договоре - 60? Меня выгонят за несоблюдение труд дисциплины?
18:56 01.04.2011
LDV писал(а) в ответ на :
> idealist писал(а) в ответ на сообщение: >
>> У меня знакомую хотели перевести на нижестоящую должность почти пол года >пытались (мастер свою дочечьку хотела сунуть), чего только не предпринимали, но так и >не смогли.
> > Сегодня это легко решается системой оплаты труда, когда оклад 10% и премия 90%. И сиди сколько влезет на должности.
Ваша зарплата прописанна в договре. Работодатель не может просто так взять и изменить форму оплаты без Вашего согласия. Так что если вас приняли на должность со 100% окладом - значит и деражть будут тоже со 100% окладом.
>> Расписка даётся при устройстве, в дальнейшем допустим перевод из мастера в уборщицы - без всяких подписей?! и обоснований?
> > Нет, обычно в конце договора дописано, что условия договора могут быть изменены администрацией в одностороннем порядке в случае производственной необходимости. > Т. е. формулировка весьма расплывчатая. Такого, чтобы специалиста переводили без серьёзных на то причин на неквалифицированную работу, не слышала, но гонять по отделам, затыкая дыры, произвольно менять круг обязанностей (в сторону расширения) могут сколько угодно.
перечитал свой договор - там ничего такого нет. А то о чем Вы говорите противоречит закону - следовательно суд восстановит Ваши права.
19:01 01.04.2011
Кухарка писал(а) в ответ на :
> Чинандега писал(а) в ответ на сообщение: >
>> А зачем они изначально такой договор подписывали?
> > У нас высокая безработица и свои условия диктует работодатель, а не работник. Неужели для Вас это новость?
У нас безработится не более 10%. Лично я считаю что для России это естественный уровень - потому как многие просто элементарно не хотят работать.
А вобще Вы пробывали кого либо нанимать на работу? Я пробывал. К примеру искал инженеров - очень тяжело найти. Причем искал не то чтобы очень классных, а просто грамотных. Таковых почти нет. А часто бывало так - приходит человек - беседуешь, он называет свой уровень зарплаты. Соглашаешься на его условия, а он через пару дней отказываеться - мотивирует тем, что ему ещё больше предложили. Все это было в 2010 году.
19:03 01.04.2011
kroser8 писал(а) в ответ на :
>Чинандега писал(а) в ответ на сообщение:
>
>> Такой, договор судом оспаривается на раз два. Если в договоре написать что работник должен платить работодателю. Зтот договор то же действителен?
>Он оспаривается после того, как принятый подписал его? Когда - после испытательного срока или в любой момент.. подписал, хвать его и к прокурору? > А если я подписал и работаю по 40 часов в неделю, а в договоре - 60? Меня выгонят за несоблюдение труд дисциплины?
Договор или пункты договра, которые протеворечат федеральному законодательству считаються ничтожными.
При этом не важно кто подписал договор и сколько раз.
> нас безработится не более 10%. > Лично я считаю что для России это естественный уровень - потому как многие просто элементарно не хотят работать.
> > А вобще Вы пробывали кого либо нанимать на работу? > Я пробывал. К примеру искал инженеров - очень тяжело найти. Причем искал не то чтобы очень классных, а просто грамотных. Таковых почти нет. А часто бывало так - приходит человек - беседуешь, он называет свой уровень зарплаты. Соглашаешься на его условия, а он через пару дней отказываеться - мотивирует тем, что ему ещё больше предложили. Все это было в 2010 году.
Да, попа полная, с набором персонала.В Питере еще более мене, когда набирал на периферии, чуть не полысел. Гонору на миллион, а способностей на три копейки.
19:08 01.04.2011
jononix писал(а) в ответ на :
> Договор или пункты договра, которые протеворечат федеральному законодательству считаються ничтожными.
Я ходил к адвокату. Она сказала: выгонят за нарушение труд дисциплины. Дальше судись. Я удивился: моя подпись перечёркивает фед. закон. Она сказала "да".
19:17 01.04.2011
kroser8 писал(а) в ответ на :
> Я ходил к адвокату. Она сказала: выгонят за нарушение труд дисциплины. Дальше судись. Я удивился: моя подпись перечёркивает фед. закон. Она сказала "да".
Хреновый у тебя адвокат. А ты не нарушай трудовую дисциплину. Что б выгнать за нарушение трудовой дисциплины, надо вначале зафиксировать нарушение, взять объяснение с работника, нарушения должны быть систематические, и за большой промежуток времени. Что б за это выгнать работодатель полысеет с начала, его рабочий день будет состоять из того, что ему каждый шаг надо фиксировать.
19:23 01.04.2011
Чинандега писал(а) в ответ на :
> Хреновый у тебя адвокат. А ты не нарушай трудовую дисциплину. > Что б выгнать за нарушение трудовой дисциплины, надо вначале зафиксировать нарушение, взять объяснение с работника, нарушения должны быть систематические, и за большой промежуток времени. Что б за это выгнать работодатель полысеет с начала, его рабочий день будет состоять из того, что ему каждый шаг надо фиксировать.
Условия подписанного мною договора к примеру - пять дней в неделю с 8-ми до 19-ти часов пять дней в неделю. Я в соответствии с фед законом нагло меняю штаны в пять вечера и отправляюсь домой. Это - нарушение дисциплины.
