> Религия - это рациональный отказ от борьбы за высшее знание о сути всех вещей и
явлений.
.... с последующей деградацией в обезьяну.
22:28 19.08.2009
НеоЖиданный
Я тоже извиняюсь, но мой вопрос относится именно к альтернативе \"разговорчикам\". То есть к тому, что по-вашему \"не-разговорчики\". Именно \"не-разговорчики\" я назвал РАЗГОВОРАМИ. И поинтересовался, как вы их себе представляете.
22:29 19.08.2009
LDY:
По-моему, это основная ошибка демократов: они считают, что все люди - люди. Не деградация к обезьяне, а философия, оправдывающая состояние мозгов обезьяны.
>>> Правильно ли будет сказать, что условие религиозности - отсутствие самосознания?
>>
>> >> Да нет, скорее отсутствие понимания с его стороны ряда факторов, назовем их условиями жизни-деятельности, как то необходимость существования высшего разума, сама потребность такового присутствия во вселенной.
> > Бог непознаваем. Любая попытка людей проникнуть в тайну сотворения жизни и материального мира разобьётся о теорему Курта Гёделя \"О неполноте\", которая говорит, что система непознаваема средствами самой системы. Религия - это рациональный отказ от борьбы за высшее знание о сути всех вещей и явлений.
Это мы слышали, все что нельзя объяснить, свалим на непостижимость данного явления. Однако, не стоит забывать о том, что еще какие то столетия назад, люди вообще понятия не имели о форме земли и размерах вселенной, это было не постижимо для науки тех лет. Этим с успехом пользовались проходимцы из всевозможных религиозных объединений, предлагая свою правду, которую конечно нельзя проверить, но ее можно внедрить, пользуясь непониманием общества, посредством глубокой головомойки.
Станислав писал(а) в ответ на :
> ЭЗС: > > Не понял. Почему условие религиозности - отсутствие понимания необходимости высшего разума? Они же, наоборот, только об этом и твердят. Поясните, пожалуйста.
Я хотел сказать, что он не может представить себя и мир, без наличия в нем высшего разума, его не способность понять ошибочность таких суждений.
22:41 19.08.2009
Станислав писал(а) в ответ на :
>Радиоинженеру
> > Красиво. Но вы вроде бы не совсем понимаете смысл этой теоремы. Напомню её формулировку \"В пределах каждого языка можно создать утверждение, недоказуемое в пределах этого языка\". Ну и что? А кто вам мешает создать другой язык, или расширить этот? Умничаете?
Вы не правы!
Теорема звучит иначе!!!
Первая теорема Гёделя о неполноте Во всякой достаточно богатой непротиворечивой теории первого порядка[1] существует такая замкнутая истинная формула , что ни , ни её отрицание не являются выводимыми в этой теории.
Иначе говоря, в любой достаточно сложной непротиворечивой теории существует истинное утверждение, которое средствами самой теории невозможно ни доказать, ни опровергнуть.
Теорема была доказана Куртом Гёделем в 1931 году.
[править] Вторая теорема Гёделя о неполноте Во всякой достаточно богатой непротиворечивой теории первого порядка[1] формула, утверждающая непротиворечивость этой теории, не является выводимой в ней.
Иными словами, непротиворечивость достаточно богатой теории не может быть доказана средствами этой теории. Однако вполне может оказаться, что непротиворечивость одной конкретной теории может быть установлена средствами другой, более мощной формальной теории. Но тогда встаёт вопрос о непротиворечивости этой второй теории, и т. д.
В доказательстве использовался диагональный метод Кантора и оно было весьма объёмным (более сотни станиц в изложении Клини), однако в 1996 году Зенкиным была показана некорректность диагонального метода Кантора, в связи с чем потребовалось иное обоснование этой теоремы, которое было найдено в начале XX века российским математиком Чечулиным.
Эта теорема имеет широкие последствия как для математики, так и для философии, в частности, для онтологии и философии науки.
22:43 19.08.2009
ЭЗС:
Кажется, понял. Вы считаете, что высшего разума нет. Хорошо. Но ведь разум-то есть? Он, по-вашему, какой - \"высший\" или \"низший\"?
22:45 19.08.2009
Пошел в школу. Сказали, что земля круглая. Вырос , проверил, точно.
22:48 19.08.2009
Станислав писал(а) в ответ на :
> ЭЗС: > Кажется, понял. Вы считаете, что высшего разума нет. Хорошо. Но ведь разум-то есть? Он, по-вашему, какой - \"высший\" или \"низший\"?
Я вам скажу просто: высшей формой проявления природы и эволюции является человеческий разум. Его конечно можно поделить на уровни развитости, но факт - ничего подобного в мире больше не существует.
22:52 19.08.2009
Экипаж Затонувшего Судна писал(а) в ответ на :
>> > Это мы слышали, все что нельзя объяснить, свалим на непостижимость данного явления. Однако, не стоит забывать о том, что еще какие то столетия назад, люди вообще понятия не имели о форме земли и размерах вселенной, это было не постижимо для науки тех лет.
Я не считаю, что 1000 лет назад люди были менее счастливы от того, что не знали таблицу Менделеева и строение атома. Если бы можно законсервировать Средневековье навечно, то я был бы за это.
22:55 19.08.2009
НеоЖиданному
На этот счет есть очень красивое четверостишие у Лермонтова:
Делись со мною тем, что знаешь, И благодарен буду я, А ты мне душу предлагаешь... На кой мне черт душа твоя!
Я правильно вас понял?
22:57 19.08.2009
Радиоинженер писал(а) в ответ на :
> Экипаж Затонувшего Судна писал(а) в ответ на сообщение:
>>> >> Это мы слышали, все что нельзя объяснить, свалим на непостижимость данного явления. Однако, не стоит забывать о том, что еще какие то столетия назад, люди вообще понятия не имели о форме земли и размерах вселенной, это было не постижимо для науки тех лет.
> > Я не считаю, что 1000 лет назад люди были менее счастливы от того, что не знали таблицу Менделеева и строение атома. Если бы можно законсервировать Средневековье навечно, то я был бы за это.
А в чем проблема? в глухой сибирской тайге законсервировалось не мало отшельников... Не кто не помешает, отстроить целый средневековый город, если конечно найдутся сподвижники, а они найдутся обязательно.
22:58 19.08.2009
Экипаж Затонувшего Судна писал(а) в ответ на :
> > Я вам скажу просто: высшей формой проявления природы и эволюции является человеческий разум. Его конечно можно поделить на уровни развитости, но факт - ничего подобного в мире больше не существует.
Тогда, быстро в нескольких словах чётко и ясно раскрой природу деления живой клетки!!! Можешь в догонку пропустить через мясорубку живого кролика и его потом быстренько оживить. Ты же высший разум, а не залuпа конская!
>> Экипаж Затонувшего Судна писал(а) в ответ на сообщение:
>
>>>>
>>> Это мы слышали, все что нельзя объяснить, свалим на непостижимость данного явления. Однако, не стоит забывать о том, что еще какие то столетия назад, люди вообще понятия не имели о форме земли и размерах вселенной, это было не постижимо для науки тех лет.
>
>> >> Я не считаю, что 1000 лет назад люди были менее счастливы от того, что не знали таблицу Менделеева и строение атома. Если бы можно законсервировать Средневековье навечно, то я был бы за это.
>
> > А в чем проблема? в глухой сибирской тайге законсервировалось не мало отшельников... > Не кто не помешает, отстроить целый средневековый город, если конечно найдутся сподвижники, а они найдутся обязательно.
Нет уверенности в том, что такие умники, как ты, нас там не достанут. Надо с начала с умниками разобраться.
23:02 19.08.2009
Радиоинженеру
Я согласен с вами насчет средневековья: кто сказал, что человек счастливей обезьяны? Но этой репликой вы ответили не на приведенную вами же цитату из ЭЗС. В ней речь идет не о мере счастья в связи с наличием или отсутствием знания, а о том, что о познаваемости нельзя судить по познанному на данный момент. А если еще точнее, то, мне кажется, ЭЗС выдвигает такой тезис: ПОЗНАВАЕМО ВСЕ.
Но раз вы отвечаете именно так, значит в предыдущей реплике вы выразились неточно. Вы сказали, что бог не познаваем, а должны были сказать, что его не нужно познавать. Правильно?
23:04 19.08.2009
Радиоинженер писал(а) в ответ на :
> Экипаж Затонувшего Судна писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> Я вам скажу просто: высшей формой проявления природы и эволюции является человеческий разум. Его конечно можно поделить на уровни развитости, но факт - ничего подобного в мире больше не существует.
> > Тогда, быстро в нескольких словах чётко и ясно раскрой природу деления живой клетки!!! Можешь в догонку пропустить через мясорубку живого кролика и его потом быстренько оживить. Ты же высший разум, а не залuпа конская!
А что, кто то на твоих глазах пропускал кролика через мясорубку, а потом успешно оживлял его? Не надо понимать значения слова высший разум буквально, как отца мироздания, я лишь хочу сказать, что человеческий мозг - это высшая биологическая форма.
