>Если бы вы были знакомы с историей науки, вы бы знали, что настоящих ученых, нередко выдвигавших совершенно абсурдные с точки зрения ориентированных на реальность коллег гипотезы, – службы замыкания сознания на реальность (вроде церкви) за эти самые гипотезы казнили или сажали в психушку, а потом, когда оказывалось, что именно эта \"очевидная несуразица\" может быть реализована, строили им памятники и учили их \"единственно верным законам\" подрастающие поколения.
> Но, поскольку поверить в то, что наука и реальность – две вещи несовместные, материалистам очень трудно, то и бытует вот этот несуразный миф, что наука отражает реальность.
- Наука и околонаучная культура очень переменчивы и меняются со временем, по мере новых открытий и достижений, изменяя попутно взгляды народных биомасс на бытие и всё то, что их окружает ... Описываемые же вами процессы казни и гонений выдающихся учёных были закономерны для того тёмного средневекового времени и более ранних рабовладельческих эпох ... Можно рассматривать тогдашних людей как первопроходцев, погибших при исследовании ранее неизведанных пространств, которые открыли новые грани осознания самих себя и мира в целом для всех людей. А погибли они потому, что были опасны для власти церковников и церковной идеологии, доминирующей тогда в людских умах ...
16:57 03.09.2009
Зачем чему-то с чем-то надо сращиваться? Нельзя нормально, всего в меру? Дарлок, опять после экстремизма пугалки?
17:06 03.09.2009
Оптимист писал(а) в ответ на :
> Зачем чему-то с чем-то надо сращиваться? Нельзя нормально, всего в меру?
Можно. Я уверен, что - можно. Однако для РПЦ - это неприемлемо. Ей же надо всех \"спасать\". (от угрозы которую она сама и придумала). А для этого - надо расширить свои возможности. Возможности расширяются и очень кардинально - при сращении с государством. Больше реклама, больше последователей, и в итоге - больше власть.
И сейчас происходит этот процесс - клерикализация России. РПЦ увеличивает свою власть - это несомненно. И это заметно. Даже(!) там где я живу. А я живу в провинции.
18:20 03.09.2009
Darlock писал(а) в ответ на :
> Как только Религия сращивается с государством (или даже просто с обществом страны)- она превращается в монстра, который уничтожает человеческие жизни и делает еще массу пакостей.
Вы же назвались либералом, а либерализм - та же религия, только с целенаправленно расширяемой областью распространения и не столь очевидными связями между пакостями и пакостниками. Чего же вам ещё?
22:05 03.09.2009
Глоток, вы пишете (нумерую цитаты): (1) «Наука и околонаучная культура очень переменчивы и меняются со временем, по мере новых открытий и достижений» – Я-то с этим не только согласен, но и сам собирался говорить об этом Дарлоку: природа-то ошибок не делает, а если наука признает свои предыдущие положения ошибочными (а это происходит постоянно), значит она никакая не часть природы, а просто более или менее удачная придумка, то бишь часть нематериального мира. Но вы это даете вроде как возражение мне. В чем возражение?
(2) «Описываемые же вами процессы казни и гонений выдающихся учёных были закономерны для того тёмного времени средневековья и более ранних рабовладельческих эпох» – Здесь бы я уточнил: эпох, в которых организаторы не либеральные слюни пускали, а работали по-настоящему. А в силу того, что нынешние правители бесхребетны и месту своему не соответствуют, функцию изничтожения инакомыслящих (или просто мыслящих) взял на себя народ, коллеги, то бишь. И это происходит всегда и всюду, где только появляется живой человек. Ну вот классический пример. Начало 18 столетия уж рабовладельческим никак не назовешь. К тому же, это было время, когда наука еще была достойной дамой, а не, как сейчас, проституткой, ан Лобачевского-то коллеги в психушку благополучно определили за \"пересечение или непересечение параллельных прямых, в зависимости от угла между ними\". То есть в результате забвения властью функции обеспечения безмыслия и принятия этой функции на себя более низкими структурами, изменились формы остракизма – ну не может сообщество математиков распять коллегу (грех маловат) – но суть осталась прежней. К тому же – это второй фактор, вносящий разницу с эпохой Возрождения (когда Человеки стали плодится, как собаки нерезаные) – самих настоящих ученых в результате победы идеологии материализма – практически нет. Нет идеалистов, нет и сумасшедших гипотез, нет последних, – нет и науки, а нет нового – и распинать некого. А все, что говорите вы насчет эпох, правильно конечно, но поверхностно, не сущностно, так сказать.
(3) «Можно рассматривать этих людей как первопроходцев, погибших при исследовании ранее неизведанных пространств, которые открыли новые грани осознания самих себя и мира в целом всем людям. А погибли они потому, что были опасны для власти церковников, доминирующей тогда в людских умах» – Конечно, именно так их и нужно рассматривать: творцы новых горизонтов и новых миров. «Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами божиими», – говорит Евангелие. Блаженны-то они, а в живых остаются иные. Я вам очень благодарен за эту реплику потому что вы допускаете в ней классическую ошибку, против которой я воюю:
Не церковникам мешают мыслящие, а большинству! Во имя оного церковники стараются, а не ради себя. Сами-то они, может быть, с удовольствием с этим человеком и побеседовали (ведь с кем еще беседовать – не с прохвостами же радиоинженерами), да служба у них такая: стабильность должны блюсти, странных утверждений не допускать... Собачья должность... А в общественном сознании усилиями Маркса и Ленина это перевернуто: получается, что церковники сбивают народ с панталыку. Ошибка. Церковники дают народу то, что ему нужно по его природе: ходьбу строем и безмыслие.
22:57 03.09.2009
Станислав писал(а) в ответ на :
> Церковники дают народу то, что ему нужно по его природе: ходьбу строем и безмыслие.
Да, для церковников всегда было важно не допускать развития ума населения, ту же цель теперь преследуют либералы.
>> Зачем чему-то с чем-то надо сращиваться? Нельзя нормально, всего в меру?
> >
> Можно. Я уверен, что - можно. Однако для РПЦ - это неприемлемо. Ей же надо всех \"спасать\". (от угрозы которую она сама и придумала). А для этого - надо расширить свои возможности. Возможности расширяются и очень кардинально - при сращении с государством. Больше реклама, больше последователей, и в итоге - больше власть. > > И сейчас происходит этот процесс - клерикализация России. РПЦ увеличивает свою власть - это несомненно. И это заметно. Даже(!) там где я живу. А я живу в провинции.
Не мели чушь, никто не принуждает. И ребёнка, если хочешь испортить, не обязательно обучать Православию......
00:07 04.09.2009
Простолюдин писал(а) в ответ на :
> Да, для церковников всегда было важно не допускать развития ума населения, ту же цель теперь преследуют либералы.<
Неправда, вся философия средневековья она церковная. Другое дело что церковь развивала ум в определенном направлении. Когда мудрость войдет в сердце твое, и знание будет приятно душе твоей, 11 тогда рассудительность будет оберегать тебя, разум будет охранять тебя, 12 дабы спасти тебя от пути злого, от человека, говорящего ложь, 13 от тех, которые оставляют стези прямые, чтобы ходить путями тьмы; 14 от тех, которые радуются, делая зло, восхищаются злым развратом, 15 которых пути кривы, и которые блуждают на стезях своих; 16 дабы спасти тебя от жены другого, от чужой, которая умягчает речи свои, 17 которая оставила руководителя юности своей и забыла завет Бога своего. 18 Дом ее ведет к смерти, и стези ее - к мертвецам; 19 никто из вошедших к ней не возвращается и не вступает на путь жизни. 20 Посему ходи путем добрых и держись стезей праведников, 21 потому что праведные будут жить на земле, и непорочные пребудут на ней; 22 а беззаконные будут истреблены с земли, и вероломные искоренены из нее. Очень точно сказанно не правда ли? Очень точно предсказан закономерный конец той помойки в которой теперь живет русский человек. - БЕЗЗАКОННЫЕ БУДУТ ИСТРЕБЛЕНЫ С ЗЕМЛИ И ВЕРОЛОМНЫЕ ИСКОРЕНЕНЫ ИЗ НЕЕ. Довольно точно сочетается с целями Сионских Мудрецов?
07:53 04.09.2009
Ruvim писал(а) в ответ на :
> Неправда, вся философия средневековья она церковная.
Какое отношение к философии имело и имеет население?
> Другое дело что церковь развивала ум в определенном направлении.
\"Развивать ум в определённом направлении\" значит существенно ограничить область его применимости Вы понимаете, что это такое? Понятие \"развивать\" несовместимо с понятиями \"ограниченность\" и \"ущербность\".
> Когда мудрость войдет в сердце твое, и знание будет приятно душе твоей, 11 тогда рассудительность будет оберегать тебя, разум будет охранять тебя, 12 дабы спасти тебя
Мудрость может \"войти в сердце\" только того, чьей душе изначально приятно знание, а знание предполагает упорядоченность почерпнутых сведений, стремящуюся соответствовать упорядоченности Мира. Для того же, что бы оберегать от перечисленного ни мудрость, ни знания не нужны, довольно памяти и веры.
> от пути злого, от человека, говорящего ложь, 13 от тех, которые оставляют стези прямые, чтобы ходить путями тьмы; 14 от тех, которые радуются, делая зло, восхищаются злым развратом, 15 которых пути кривы, и которые блуждают на стезях своих; 16 дабы спасти тебя от жены другого, от чужой, которая умягчает речи свои, 17 которая оставила руководителя юности своей и забыла завет Бога своего. 18 Дом ее ведет к смерти, и стези ее - к мертвецам; 19 никто из вошедших к ней не возвращается и не вступает на путь жизни. 20 Посему ходи путем добрых и держись стезей праведников, 21 потому что праведные будут жить на земле, и непорочные пребудут на ней; 22 а беззаконные будут истреблены с земли, и вероломные искоренены из нее. Очень точно сказанно не правда ли? Очень точно предсказан закономерный конец той помойки в которой теперь живет русский человек. - БЕЗЗАКОННЫЕ БУДУТ ИСТРЕБЛЕНЫ С ЗЕМЛИ И ВЕРОЛОМНЫЕ ИСКОРЕНЕНЫ ИЗ НЕЕ.
Сказанное свидетельствует о непонимании Мира писавшими и их желании распространять ущербность своего восприятия в невежественных массах.
08:49 04.09.2009
Простолюдину: - Мне кажется, вы не поняли смысла того, что я говорю. Процитировав мою фразу, где я говорю, что цель церковников не занижение планки, а ублажение убогих, вы говорите? \"Да,...\" и потом \"для церковников всегда было важно не допускать развития ума населения, ту же цель теперь преследуют либералы\". То есть проводите прямо противоположный моему тезис в рамке его одобрения. Невнимательно читаете?
Рувиму: Может быть, я ошибаюсь, но мне показалось, что вы не различаете религию и учение, на основе которого она сформировалась. Учение - это то, что в книгах, а религия - то, что в церкви, и, следовательно, в мозгах большинства. Между этими двумя вещами нет не только соответствия, но часто и прямая противоположность. Поэтому если речь идет о том, что делает церковь, то в качестве свидетельств никак нельзя приводить её священные тексты.
09:58 04.09.2009
Религия - это способ для совершенствования человека. Религия - это высшая инстанция совести, которая проверяется десятью заповедями. Посмотрите на запад, поражает их бездуховность. Да очень высокий уровень жизни, культуры, но нет самого главного - любви к ближнему. Россия потому и живет материально небогато, что не может отказаться от духовности в обмен на деньги, нельзя одновременно служить Богу и мамоне. И мы свой путь выбрали, поэтому мы были, есть и будем нисмотря ни на что.
10:37 04.09.2009
LoveRUS писал(а) в ответ на :
>Религия - это способ для совершенствования человека. Религия - это высшая
> инстанция совести, которая проверяется десятью заповедями.
Религия всего лишь форма мировоззрения основанная на вере в сверхестественное, не подтвержденное опытным путем. Десять заповедей:
1.Я, Господь Бог твой - да не будет у тебя других Богов, кроме Меня.
Вопрос: кто \"Я\"? Белая горячка, мать природа, или сосед олигарх? Первую заповедь можно по разному понимать.
2. Не делай себе кумира и ни какого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу и что в водах ниже земли; не поклоняйся и не служи им.
Традиционная религия делает все прямо наоборот, строя расписные храмы для продажи атрибутов веры, продвижения веры в идолов и кумиров, собственного безбедного существования, за счет обезьян не понимающих значения заповеди.
3.Не произноси имени Господа Бога твоего напрасно.
Это мудрая заметка: \"На Бога надейся, а сам не плошай\"
И т.д. и т.п. Полезные советы для совместного существования группы людей. В России Элита служит мамоне (\"вся Власть от Бога\"), а всем остальным предлагает служить Богу. Какому (см.выше 1 заповедь)?
> - Мне кажется, вы не поняли смысла того, что я говорю.
> Процитировав мою фразу, где я говорю, что цель церковников не занижение планки, а ублажение убогих, вы говорите? > \"Да,...\" и потом \"для церковников всегда было важно не допускать развития ума населения, ту же цель теперь преследуют либералы\". > То есть проводите прямо противоположный моему тезис в рамке его одобрения. Невнимательно читаете?
Кажущееся противоположным часто таковым не является. \"Ублажение убогих\" есть поощрение убогости и, соответственно, - \"занижение планки\".
15:53 04.09.2009
Религия есть инструмент контроля над людьми
16:00 04.09.2009
Религия в идеале своем должна быть свободна от полчиш свяшенников.которые лишь машут кадилами да заунывно псалмы читают!!! Церковь-паразит общества!!!!
...
... Можно рассматривать тогдашних людей как первопроходцев, погибших при исследовании ранее неизведанных пространств, которые открыли новые грани осознания самих себя и мира в целом для всех людей.
...
В 
