> Мое утверждение: \"Идеальное это лишь свойство материального. Имеет прямое отношение к материи и без материи - не существует.\" > но мне непонятно, чего ради вы считаете эксперимент некорректным?
Если вы не сразу начнете комментировать каждую строчку, а сначала прочитаете все сообщение, возможно, вам станет понятнее моя точка зрения.
Попробую изложить еще раз. Существует возможность некоторого состояния материи. Снежинка может быть такая-то и другая, но никогда не может выглядеть, как очки, например. Такие состояния образуют множество возможностей, которое привязано в некотором смысле к материи, но существует независимо от конкретного материального объекта. Разрушив снежинку, мы не уничтожим возможность другой снежинки принять такую же форму. Уничтожим книгу - такой же текст и смысл его может существовать на другом носителе или даже в потенции.
Я предлагаю такой взгляд, как некоторую аналогию идеального, образующего множество – идеальный мир. «Фактическая одухотворенность», о которой говорит Станислав – это способность людей воспринимать это множество возможностей-состояний-структуру. В свою очередь, я двигаюсь дальше и выдвигаю подозрение, что ничего другого кроме этого не существует. Нас «окружают» структуры и мы можем воспринимать только структуры, то есть идеальное. Я уже говорил о цепочке: вещество-молекулы-атомы-частицы и т.д., где каждый высший уровень представляет собой организацию, структуру уровня низшего. То, что мы считаем материальным, определяется ограничениями, существующими в идеальной, в предложенном мною понимании, сфере. Изучение, учет, в некотором смысле, этих ограничений – есть предмет науки. Но «фатальность» этих ограничений - лишь следствие нашего подчиненного положения, как наблюдателей, по отношению к «создателю». В свою очередь, мы в состоянии создавать миры, компьютерные, например, где уже сами способны задавать любые ограничения или обходиться без них.
14:16 02.09.2009
Религия нужна для формирования у людей одного мировоззорения, одинаковых ценностей, одинакового понятия добра и зла. Без таковой общности нация никогда не будет нацией, а разношерстным сбродом, вечно спорящим и никогда не способным прийдти к единному мнению хотя бы по пустяковому вопросу. Типа того как это происходит на этом форуме. Религия не может быть индивидуальным делом.
>> Мое утверждение: \"Идеальное это лишь свойство материального. Имеет прямое отношение к материи и без материи - не существует.\"
> > >
>> но мне непонятно, чего ради вы считаете эксперимент некорректным?
> > > Если вы не сразу начнете комментировать каждую строчку, а сначала прочитаете все сообщение, возможно, вам станет понятнее моя точка зрения. >
> Попробую изложить еще раз. Существует возможность некоторого состояния материи. Снежинка может быть такая-то и другая, но никогда не может выглядеть, как очки, например. Такие состояния образуют множество возможностей, которое привязано в некотором смысле к материи, но существует независимо от конкретного материального объекта. Разрушив снежинку, мы не уничтожим возможность другой снежинки принять такую же форму. Уничтожим книгу - такой же текст и смысл его может существовать на другом носителе или даже в потенции. > > Я предлагаю такой взгляд, как некоторую аналогию идеального, образующего множество – идеальный мир. «Фактическая одухотворенность», о которой говорит Станислав – это способность людей воспринимать это множество возможностей-состояний-структуру. В свою очередь, я двигаюсь дальше и выдвигаю подозрение, что ничего другого кроме этого не существует. Нас «окружают» структуры и мы можем воспринимать только структуры, то есть идеальное. Я уже говорил о цепочке: вещество-молекулы-атомы-частицы и т.д., где каждый высший уровень представляет собой организацию, структуру уровня низшего. То, что мы считаем материальным, определяется ограничениями, существующими в идеальной, в предложенном мною понимании, сфере. Изучение, учет, в некотором смысле, этих ограничений – есть предмет науки. Но «фатальность» этих ограничений - лишь следствие нашего подчиненного положения, как наблюдателей, по отношению к «создателю». В свою очередь, мы в состоянии создавать миры, компьютерные, например, где уже сами способны задавать любые ограничения или обходиться без них.
Всё же наша жизнь упирается в однозначно определённое. И усложнять-подменять понятия даже вредно для нашего эго. Создавать виртуальные миры - играть в куклы, вместо платьиц меняя параметры обекта, с приходом развитых микропроцессоров пришли новые \"куклы\". Из \"облагороженных\" понятий остаются неизменными, к примеру: Вор - любой человек, который присваивает ему не принадлежащее, начиная с чужого труда или собственности и кончая человеческим чувством - телом. /Совр. житель Рублёвки, мафиозники/. Спекулянт - добывающий средства и блага нетрудовым путём, не создавая после своей деятельности ничего общественно полезного. Просто отбирают средства от менее бдительного. /Брокер/
14:46 02.09.2009
Ruvim писал(а) в ответ на :
> Религия нужна для формирования у людей одного мировоззорения, одинаковых ценностей, одинакового понятия добра и зла. Без таковой общности нация никогда не будет нацией, а разношерстным сбродом, вечно спорящим и никогда не способным прийдти к единному мнению хотя бы по пустяковому вопросу. Типа того как это происходит на этом форуме.
Не религия, а образ желаемого будущего способен сплотить людей в нацию или еще как. Религия когда-то предложила такой образ – Царство Божие, что и определило её успех на определенном этапе истории. Сейчас, мне кажется, такое не сработает. А люди всегда были и будут «сбродом, вечно спорящим и никогда не способным придти к единому мнению хотя бы по пустяковому вопросу» там, где ничего кроме спора не предлагается и в принципе невозможно.
14:57 02.09.2009
kurinn писал(а) в ответ на :
> Не религия, а образ желаемого будущего способен сплотить людей в нацию или еще как. <
Образ желаемого будущего это есть удовольствие брюха,... аппетиты разные знаете.... А судя потому что чем более аппетит удовлетворяешь тем более он разрастается, то не образ желаемого будущего сплочает людей а именно религия. Религия как раз и регулирует аппетиты, формирует их равноодинаковость конечно в иерархическом плане....
15:08 02.09.2009
А религией без бога может стать любое дерьмо. Я бы даже сказал так что любое дерьмо стремиться стать религией. Например идея украинского национализма. Какая её цель? Стать национально объеденяющим фактором. Значит для всех, и главное для простого человека. Стало быть должна быть простой для понимания. Так? Так. Стало быть должна быть мифологичной, метафаристичной. Должна вдохновлять и укреплять \"согбенные колени\" утешать страждущих, стало быть должна быть притчеязычной. А коли так то тут уж и байки и вранье и сплетни... Вопщем дерьмо. И конечно в центре етого дерьма - обязательно будет Богочеловек, например Бандера или Ким Ир Сен.
15:28 02.09.2009
Оптимист писал
> Всё же наша жизнь упирается в однозначно определённое. И усложнять-подменять понятия даже вредно для нашего эго.Создавать виртуальные миры - играть в куклы, вместо платьиц меняя параметры объекта, с приходом развитых микропроцессоров пришли новые \"куклы\".
А что значить «не играть»? Почему религия, Вера и ещё что-то не «игра в куклы»? В каких случаях мы не усложняем и не подменяем понятия?
16:11 02.09.2009
Есть насущное /безусловно необходимое для существования/ и есть досужное /необходимое для досуга, детям для развития/, эти понятия путать уже в раннем подростковом возрасте не рекомендуется. Популярно говоря сегодняшним языком: отделить мух от котлет.
18:35 02.09.2009
Иудаизм это тайное учение еврейской нации - по покорению мира - с помощью самих покоряемых.
Гениальные прародители племени иудеев 2000лет назад создали оригинальное и сверхмощьнейшее
оружие даже для нашего времени - это внушаемая \"программа зомбирования\" народов в состав которых они внедрялись.
Программа закамуфлирована под общепринятые человеческие ценности ,
которым люди и без того подчинялись с самого рождения человечества, многие и многие
сотни тысяч лет. Окуривая дымом (неизвестного происхождения), с младенческого возраста
чем - то тоже неизвестного состава( но якобы телом того же мёртвого человека) .
И при всём этом нашёптывая в ухо человека непонятные то ли - установки , то ли - заклинания.
Разве это не зомбирование ? Обратите внимание на настоящие фамилии служителей этого культа.
А потом говорим почему все русские спились и называют себя \"раб божий\". А этого бога кто дал ?
Программу они назвали - \" Библия \".
Этот наркотик стал терять силу - поэтому кагал решил начать \"обновление программы\" пока
только со школьной скамьи, затем детский сад, затем ясли и род дом.
Непонятно зачем это им надо, ведь они и так всю страну разворовали.
Может рассчитывают , что выросшие дети будут обслуживать мировую свалку
под названием \" россия\" .
С одной стороны они придумали свои законы , с другой стороны свою религию ,
а народ между этими - Молотом и Наковальней ,
19:45 02.09.2009
Простолюдин писал(а) в ответ на :
> Это - фантазии. \"Я мыслю - значит существую\" ~ Жизнь человека есть жизнь его ума.
Жизнь человека есть модель, построенная при помощи несовершенного разума, так как он использует всего лишь 1/9 часть своего потенциала. Для того, чтобы зайти в тупик - этого вполне достаточно. Как только религия начинает опираться исключительно на разум, она моментально теряет свое значение.
21:33 02.09.2009
В твоих руках воля, направляй её по-Божески, и жизнь станет светлее. Только не замкнись на своих заморочках, смотри пошире.
21:37 02.09.2009
Степному бобику
Посмотри на свое возражение (в конце страницы 13): то, что я говорю, ты скопировал и воспроизвел один к одному, но уже в мой адрес... Бибизянка? Бибизянка.
И как мужик ты, бобик, дерьмо, ибо не можешь ответить ни за одно свое слово. В другой ветке, там, где мы с тобой начали спорить об искусстве, ты в самом начале обкакался по полной программе, и сейчас, здесь, я намерен повторить тот же ход, заставив тебя обделаться с ног до головы вторично. Но сначала напомню о том, что было тогда.
Ты мне бросил упрек в том, что я не секу содержания, а ведусь на фантики-обертки (мол, ты-то, которому нравится как Высоцкий поет под гитару, видишь содержание, а я, которому больше нравятся его композиции с оркестром, – ведусь только на оркестровки). Я решил проверить, действительно ли ты способен видеть содержание, и предложил взять любую песню Высоцкого, и рассказать о тех идеях (содержании), которые в ней видишь ты, а я бы сказал о своем. Потом можно было бы сопоставить наши понимания, и, таким образом, разрешить спор, кто из нас ближе к содержанию, а кто к форме. Вроде бы в этом ведь нет ничего свинского, а? Помнишь, что ты тогда ответил? Волк? Ты сказал: \"есть дела поважнее\". То есть элементарно обделался. И вот ты все время воспроизводишь эту мелодию: я ого-го, вы все свиньи... но как только до дела, так сразу \"есть дела поважнее\".
И хотя у меня действительно есть кое-какие дела, но вторично показать, что ты – не более, чем понтующееся дерьмо, я считаю делом немаловажным.
Итак.
В прошлой реплике ты прямо назвал меня дерьмом. Скажи, пожалуйста, на каком основании ты это сказал?
23:45 02.09.2009
Darlock писал(а) в ответ на :
> Ну или если очень хочется протащить идеальное, то можно сказать так: Идеальное - это часть материального мира, то есть некое свойство материи. > Если хотите опровергнуть данное утверждение вам придется привести какой-нибудь действительный пример существования идеального без материального носителя. > Но насколько я знаю таких примеров нет.
Можно сказать и так: идеальное - это то, что определяет свойства материи, в том числе и доступные нашему восприятию. Нет идеального - нет и материи.
> Иудаизм это тайное учение еврейской нации - по покорению мира - с помощью самих покоряемых. > > Гениальные прародители племени иудеев 2000лет назад создали оригинальное и сверхмощьнейшее
> > оружие даже для нашего времени - это внушаемая \"программа зомбирования\" народов в состав > которых они внедрялись.<
Этот самый \"иудаизм\" был единственным спасением русской нации, единственным объеденяющим началом, в тот момент когда русские кньязя грабили и опустошали собственную землю, сеяли без устали вражду между русскими и организовывали братоубийста. Именно этот самый \"иудаизм\" помог русским в 612 году освободить родину от поляков и народных баламутов. Покорить Сибирь и Дальний Восток. Мы отреклись от веры предков и чуть не просрали родину....А может и просрали... А уж умные стали, ну просто оху ительно...
00:27 03.09.2009
Станислав - шалом алейхум поц.
(Обратите внимание, коллега, - классический материализм в моем представлении демонстрирует Новый. Он не обсуждает вопроса о свойствах бога (какого бы то ни было, - еврейского, русского, китайского или индийского), для него существенным является лишь вопрос материала: КТО сидит на месте бога. )
Может ответишь на свои же слова- почему у китайцев китайский бог у евреев еврейский у индийцев индийский ? ---------------------------------------- ---------------------------------------- ---
(Именно такие, как Новый, и есть материал для религии. Именно для них создан бог ширпотреба. И ведь это не просто большинство, а подавляющее большинство. Вот в чем подлинная причина нелюбви к евреям - они не такие, как все. У них и бог свой, и религия своими мудрецами освященная. И свой духовный мир они сохраняют за счет книг, а не за счет армии, территории и полиции.
> А \"все\", кто не любит евреев, это обезьяны. Индия имеет свою культуру - им евреи до одного места. Китай - то же самое. )
---- Может ответишь кто принёс на Русь еврея на кресте, кто уничтожил на Руси всю память о древнейшей национальной культуре моего народа. Кто подлостью ,лукавством и подкупом, и обманом натравил брата на брата на Руси и и опорочил исконно родную веру Русичей . С тех пор и обворовываете нас по сей день. ---------------------------------------- ---------------------------------------- ---
(А, кстати, Новый, я что-то не понял вашего подлинного отношения к фразе \"Мы вам дали бога\". Вы так это иронизируете, не поймешь, в какую сторону...
> Я, например, считаю, что эта фраза не точна. Правильнее сказать так: вы настолько бездарны, что ни на что больше, как на заимствование, не способны. > Чего вас потянуло на чужое? Ответ: своих мозгов же нет, вот и обезьянничаем. А евреи, между прочим, никому ничего (и бога в первую очередь) не навязывают. )
------ Эта фраза одного из твоих братьев иудеевых. Об остальном читай выше. ---------------------------------------- ---------------------------------------- -----
(Я вообще не пойму, о чем бы на политфоруме. ру говорилось, если бы евреев не было? Смешно на вас смотреть, ребята. Что, своих мозгов совсем нет?) ---- Чемодан - вокзал - Израиль (земля обетованная ) ! ---------------------------------------- ---------------------------------------- -----
