> Если вы возьмете описание творения, то там и слова нет о какой-то материи. quoted1
Если мы возмем описание творения, то там есть МАССА слов о материи! Так как описание создания Земли, Солнца и звезд это и есть описание создания материи.
> По вашей логике получается, что «верующие» должны отрицать материю и считать себя «идеальными», невещественными. quoted1
C чего ради вы делаете такой нелепый \"вывод\", да еще и пытаетесь приписать его моей логике??? По моей логике - такого не получается.
Тем более верующие были созданы из куска грязи по Библии. А значит - несомненно из материи. И сами они разумеется - тоже материальны. Хотя, как они считают у них есть НЕ материальная душа. То есть - идеальный объект, который, как они думают, может существовать вне материального носителя. Я и говорю - они идеалисты по факту.
То что вы потом наговорили - уж извините, я не разобрался. Масса каких-то идей, часто несвязанных, и старательное избегание того момента о котором я говорил:( что если есть Бог, то его сознание изначально должно быть не на материальном носителе.)
Бог - небесный идеал для человека, нельзя идти по жизни без духовного рулевого и парусника, регилия выполняет эту очень важную роль, иначе наступит моральный хаос, у человека начнут пропадать жизненные ориентиры, достаточно несколько крикунов о ненадобности принципов и соблюдения заповедей. При хаосе все ценности государства будут захвачены мировыми бандитами, которые того не стесняются, а считают естественным. Государство переходит в рабство. Всё так просто! Проследите судьбу русской нации за последний век, её существование уже отрицают во всё услышанье, не стесняясь эти самые крикуны, местом которых стала столица государства. Вот так без Бога и единства, без силы и бдительности!
> C чего ради вы делаете такой нелепый \"вывод\", да еще и пытаетесь приписать его моей логике??? По моей логике - такого не получается.... > старательное избегание того момента о котором я говорил:( что если есть Бог, то его сознание изначально должно быть не на материальном носителе.) quoted1
У меня «претензия» к вашей логике в том, что считая верующих идеалистами по «факту», вы используете для этого свое определение, которое утверждает идеализм частным случаем материализма.
Вы утверждаете, что верующие идеалисты, считают мир созданным из «невещественного» - «слова». То есть в процессе создания из «идеального» возникло новое качество – «материальное». А я говорю, что ваше понимание материального – лишь частный случай идеального, которое по своей природе от него неотличимо. В этом случае я с верующими заодно. Но при этом я и на стороне материалистов, отличаясь от них только более широким толкованием термина.
Наши с вами определения различны в том, что они считают частью чего. В этом и состоит, по-моему, понятие первичности. «Бритва Оккама» не требует же признать курицу появившейся ранее яйца? Модель должна включать все наблюдаемые частности. Вот подобную модель я и предлагаю.
Нет ни одной науки в мире, которая бы создала живую клетку из неживого. НЕТ, так что же сомневаться в том, что есть духовная сторона жизни, жизнетворно одушествляющая все виды животных и людей на планете? Без духовно сильного уровня погибает тело.
> У меня «претензия» к вашей логике в том, что считая верующих идеалистами по «факту», вы используете для этого свое определение, которое утверждает идеализм частным случаем материализма. quoted1
Ваша \"претензия\" совершенно не обоснованна и абсолютно мимо. Я считаю верующих идеалистами и признаю, что ДЛЯ НИХ идеальное - первично и никак НЕ частный случай материализма. У меня же - другая точка зрения. И я это заявил. Вот и все. Поэтому суть ваших \"претензий\" мне совершенно непонятна.
> В этом случае я с верующими заодно. Но при этом я и на стороне материалистов, отличаясь от них только более широким толкованием термина. quoted1
Не понял. Вы про какой именно термин говорите? \"Материя\" или \"Идеальное\"?
> Модель должна включать все наблюдаемые частности. Вот подобную модель я и предлагаю. quoted1
Извините уж, но во первых в вашей модели ВСЕ наблюдаемые частности - я не увидел.
А во вторых дело за малым - доказать адекватность вашей модели - Реальности. Для этого она должна иметь - предсказательную силу. В противном случае это все остается просто одной из бесчисленных фантазий.
> Нет ни одной науки в мире, которая бы создала живую клетку из неживого. НЕТ, так что же сомневаться в том, что есть духовная сторона жизни, quoted1
Вы бы хоть раз задумались о той чуши которую вы пишите. Из того что Наука ПОКА не создала клетку вы делаете нелепый \"вывод\" о духовной стороне жизни. Это просто чушь несусветная.
Учите логику. Тренируйте мозги. А то производите впечатление глупейшего человека. Хотя для верующих - это распространенное явление.
не будет ПОКА, Дарлок. ПОКА это утопия, а утопии всегда смертью живого кончаются, уничтожением-воровством созданного. Глупости пишешь сам по причине собственной слепости.
> ЭЗС: > Ладно, оставим инженера, он свое получит в свое время.
> > Знаете, чего я не понимаю в вашем мировоззрении? Почему вы не можете допустить существование нематериальных сущностей? Понимаете, вот простой вопрос: логика - она материальна? Идеи - материальны? (Вы понимаете, я не говорю о воплощении их в материал, я говорю о самих идеях). Зачем вам такое дикое предположение, что все материально? > По-моему, идеалистическое мировоззрение гораздо мощнее. Да, мир материи есть. Но это мертвый мир. А живой мир - мир духа - нематериален. quoted1
Позвольте мне, задать вам такой вопрос, что такое мир духа и как вы его осязаете?
Есть материальный и энергетический миры. Человек, его мозг - приёмник -передатчик. Не всё равно в окружении каких энергий /а энергии имеют свои стабильные законы/ Вы живёте, созидаете, взрослеете-стареете, богатеете-беднеете, воспитываете потомков. Идти за образом идеала, или идти к пороку, всё зависит от Вашей воли, веления сердца. Вы одна составляющая, от которой в какой-то мере зависит результативная реакция общества. Алчность, хаос, разврат или упорядоченность, сила закона и уверенность в завтрашнем дне.
Ребята, прочитал я ваши чрезвычайно интересные и глубокомысленные рассуждения по поводу религии, Бога-Создателя; проблеме жёстких дисков и юнитов, думающих в них о них; о противоречиях идеализма и материализма и так далее, и мне внезапно захотелось задать вам всем вопрос - Вы когда-нибудь сталкивались в своей жизни с необъяснимым и невероятным с точки зрения официальной науки? Верите ли вы и доводилось ли вам видеть призраки умерших людей? Как вы объясняете для себя эти явления? Скептически качаете головой и бормочите что-нибудь в том духе, что всё это невозможно, что всё это бред и чушь ? Как вы, кстати, ещё объясняете со своих материалистических позиций способность некоторых людей угадывать будущее и зажигать лампочки, гнуть вилки на расстоянии лишь силой своей мысли ?.. Наши мысли материальны, имеют материальную энергетику и могут изменять наш материальный мир?.. Лично я видел призрак своего усопшего деда, который до смерти перепугал меня, и поэтому я верю в наличие у человека нематериальной души безо всяких оговорок ...
> Ребята, прочитал я ваши чрезвычайно интересные и глубокомысленные рассуждения по поводу религии, Бога-Создателя; проблеме жёстких дисков и юнитов, думающих в них о них; о противоречиях идеализма и материализма и так далее, и мне внезапно захотелось задать вам всем вопрос - > Вы когда-нибудь сталкивались в своей жизни с необъяснимым и невероятным с точки зрения официальной науки? Верите ли вы и доводилось ли вам видеть призраки умерших людей?
> Как вы объясняете для себя эти явления? Скептически качаете головой и бормочите что-нибудь в том духе, что всё это невозможно, что всё это бред и чушь ? > Как вы, кстати, ещё объясняете со своих материалистических позиций способность некоторых людей угадывать будущее и зажигать лампочки, гнуть вилки на расстоянии лишь силой своей мысли ?.. Наши мысли материальны, имеют материальную энергетику и могут изменять наш материальный мир?.. > Лично я видел призрак своего усопшего деда, который до смерти перепугал меня, и поэтому я верю в наличие у человека нематериальной души безо всяких оговорок ... quoted1
Скорее всего человек - \"видящий\" подобные явления, изначально предрасположен к этому, в силу своей чрезвычайной впечатлительности и эмоциональности, возможно так же доверчивости в.т.ч и собственным не в меру бурным фантазиям.
> Безоговорочно верить в науку свойственно тем, кто ещё не освоил высшие курсы основоположных наук. >
> \"Научатся производить души, поставят на поточную линию, и пошла одна душа за другой, все одинаковые..... в воздушные резервуары с отсеками\". > > Какая галиматья, ЛВД, не так ли?.... Так мечтают о зомбировании и клонировании. Природа намного умнее своего создания........ Овцы и те дохнут.... quoted1
А вот это уже сектантство, где во главе не научные доводы, но словоблудие, рассчитанное опять же на людей впечатлительных и в чем то даже ущемленных.
Экипаж Затонувшего Судна писал(а) в ответ на сообщение:
>Скорее всего человек - \"видящий\" подобные явления, изначально предрасположен к этому, в силу своей чрезвычайной впечатлительности и эмоциональности, возможно так же доверчивости в.т.ч и собственным не в меру бурным фантазиям.
- Желаю вам тоже повстречатся с этими образами умерших людей в своей жизни, тогда и можно будет разговаривать с вами на эту тему ...