> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Циничный наглый бесчеловечный бред…
>Цинично и бесчеловечно не ценить жизни своих граждан. > И хотя вы исходитесть доказывая адекватность военных потерь, но ситуацию только хуже делаете. > По вашему получается 20 миллионов мирных граждан пали жертвами войны. Благодаря чуткому руководству коммунистической партии.
Цинично и бесчеловечно врать, что не ценили людей. А 20 млн жизней положили, чтобы остальные 170 млн жили… И это только у нас. Да плюс Европа сотни млн остались жить и родились благодаря этим 20 млн. павшим…
ПРЕМЬЕР-МИНИСТР ВЕЛИКОБРИТАНИИ УИНСТОН ЧЕРЧИЛЛЬ (из выступлений 1943−1944 гг.):
…Ни одно правительство не устояло бы перед такими страшными жестокими ранами, которые нанёс Гитлер России. Но Советы не только выстояли и оправились от этих ран, но и нанесли германской армии удар такой мощи, какой не могла бы нанести ей ни одна другая армия в мире.
<…>
Чудовищная машина фашистской власти была сломлена превосходством Русского манёвра, русской доблести, советской военной науки и прекрасным руководством советских генералов.
<…>
Кроме советских армий, не было такой силы, которая могла бы переломить хребет гитлеровской военной машине… Именно русская армия выпустила кишки из германской военной машины… .
12:06 07.03.2019
Соколик (Соколик) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> , что солдаты и офицеры особо не стремились защищать коммунистическую диктатуру не жалея живота своего.
>Брестская Крепость, Смоленск, Тула, Москва, Севастополь!
Отдельные очаги сопротивления совсем не вся Красная Армия.
Нет у коммуняк никакого основания для плясок на костях ради присвоения Победы своей идеологии. Их идеология потерпела полный крах именно во время ВОВ.
Летом 1941 года с Красной Армией произошло что-то нехорошее. В различные периоды истории нашей страны это «что-то» получало различные названия: от «временных неудач» до «катастрофического разгрома». Соответственно, и поиск причин и объяснений произошедшего приобретал различную остроту. Одно дело — искать причины «временных неудач». Простой здравый смысл и личный опыт каждого взрослого человека сразу же подсказывает очевидный ответ: «эка невидаль, с кем не бывает». Совсем другое дело — попытаться объяснить катастрофический разгром крупнейшей сухопутной армии мира. Поэтому, прежде чем искать причины явления, постараемся возможно точнее определиться с масштабом и фактическим содержанием произошедшего.
12:16 07.03.2019
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Конгениально!!! Значтца, Наполеону можно было поручать своим генералам разрабатывать предложенные им идеи, а И.В.Сталин не мог поручать Генштабу разрабатывать СВОИ идеи?
Не надо передергивать. Моя мысль была в том, что Наполеон сам был знатный стратег, и посему мог заниматься планированием операций, а уж потом доводить его до военачальников, которые исполняли. Сталин же не мог ничего поручить разрабатывать, так как действительно ценных идей у него не было. Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Между прочим, когда Черчилль в августе 1942 года прибыл с визитом в Москву и в оправдание отказа от открытия Второго франта стал рассказывать Сталину о спланированной союзниками «Операции Факел», то он был поражен той лёгкостью, с какой Сталин мгновенно выделял ключевые моменты сложнейшей операции и схватывал их суть — он пишем об этом в своих мемуарах.
Черчилль был слишком заинтересованным лицом во вступлении СССР в войну, поэтому не скупился на славословие, даже если что-то и не соответствовало истине. Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Вообще-то, Натали, в 1941 году почти всех пришлось «менять», начиная от начальника Генштаба… и Сталин с себя вины за неудачное начало войны не снимает — почитайте приведённую мной его речь на приеме в честь Командующих фронтами в Кремле в июне 1945 года.
То есть, одна речь — оправдание бездарности, из-за которой угробили миллионы народу? Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> И не надо в очередной раз пропагандировать бред Резуна о «превентивном ударе» — я приводил Вам документы о состоянии РККА в 1939 году, но Вы же их не читаете — религия, как понимаю, не позволяет!
Я читала эти документы. «Армия не умеет толком стрелять и бросать гранаты» — такой общий вывод. И тут же чисто случайно берет штурмом линию Маннергейма. Само все залетало, наверное… А о готовности к превентивному удару невольно говорят и адепты сталинизма, и Вы в частности:
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> И войны оцениваются не по началу, по их финалу!!! Для Вермахта начало войны было просто прекрасным, а финал был очень горьким…
Из этого следует, что, если Красная армия начала с такой катастрофы, допустила врага до Москвы, но все равно закончила войну в Берлине, то, нанеся удар первой, она и подавно победила бы, только малой кровью на чужой земле. Ну, а катастрофа объясняется, сами знаете чем… много раз уже спорили. Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Генералитет в РККА, Натали, насколько я знаю, был ОДИН и подчинялся он, как раз, Государственному комитету обороны, Председателем которого и был И.В.Сталин — учите матчасть…
Ну и что из того, что он подчинялся Сталину? От этого его личная роль в планировании операций не возрастёт. Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Вообще-то, КЛЮЧЕВЫЕ РЕШЕНИЯ принимал именно И.В.Сталин как глава Государства и как Председатель Государственного комитета обороны — ему это по должности было положено! Это исторический факт… и то, что Вы этот факт пытаетесь голословно опровергнуть, сути дела не меняет — он от этого не перестаёт быть фактом!!!
Опять по кругу… Какие он решения принимал, если не был профессионалом? Он мог просто соглашаться, давать добро, но не быть стратегом-планировщиком.
Кстати, а что же Вы так уклонились от вопроса — почему, если сталинисты приписывают своему кумиру такую важную роль в разгроме нацизма, то где спрос за пропущенный удар 22 июня? Ведь даже накануне можно было напасть — и все бы пошло с точностью до наоборот.
12:19 07.03.2019
chasovoi (chasovoi) писал (а) в ответ на :
> ⍟ Совок-б/у (Alxan), Совок, ты с переписывание истории уже обогнал бандеровцев, поляков, прибалтосов при чем всех вместе взятых
Совершенно невозможно в этом «деле» даже тягаться с коммуняками. Бандеровцы, поляки, прибалты все вместе взятые им в подметки не годятся в данном «деле».
12:25 07.03.2019
Постулат (postulat) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Можно понять и простить тех обманутых и заблудших, которых красные комиссары развели как последних лохов. >> Нельзя понимать и прощать нынешних, уже имеющих опыт и знающих к чему эта идеология ведет.
> > нынешние не имеют никакой идеологии, кроме развода лохов и раздевания их до подштаников
Так разводка лохов — основа коммунистической пропаганды.
Потому и вопрос ныне стоит именно так:
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> Нельзя понимать и прощать нынешних, уже имеющих опыт и знающих к чему эта идеология ведет.
12:32 07.03.2019
Постулат (postulat) писал (а) в ответ на :
>>> Те уже сделали своё дело и вошли в историю как непобедимая сила, не нуждающаяся в чьем-либо прощении. > Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Именно потому народ имеет право судить эту злобную «силу» за все её злодеяния, что проиграла коммунячья идеология, не смогла она окончательно победить народ.
> > На что народ имеет право, не тебе судить от имени народа. Может он тебя судить скоро будет и правильно сделает, потому что без идеологии нельзя, только набивая собственное брюхо.
Вот именно потому и надо принудительно лечить: , — чтобы искоренить пропаганду этой античеловеческой идеологии.
12:41 07.03.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Суть — Сталина тащат как идеал. И не безуспешно. И это плохо.
В обществе есть запросы, и один из основных на социальную справедливость, запросы, которые не реализовываются и, по всей видимости даже не планируются в необходимом для страны объеме.
12:59 07.03.2019
Соколик (Соколик) писал (а) в ответ на :
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Суть — Сталина тащат как идеал. И не безуспешно. И это плохо.
>В обществе есть запросы, и один из основных на социальную справедливость, запросы, которые не реализовываются и, по всей видимости даже не планируются в необходимом для страны объеме.
Социальная справедливость и коммунистическая идеология несовместимы, в принципе. О том и речь здесь:
> "Пляска на костях" это своекорыстное извлечение прибыли из чьей-то смерти. >
> При падении «железного занавеса» и открытой информации обманывать народ им стало совсем трудно. Коммунистические мифы: , — утонули окончательно. > > Вот и осталось у них последнее средство пропаганды и агитации — «пляска на костях».
>>> >>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Рокк (Рокк) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>> «Пляска на костях» это своекорыстное извлечение прибыли из чьей-то смерт и. >>>>>> Прибыль может быть и финансовая, и политическая. Они легко конвертируются одна в другую. >>>>>
>>>>> ТЫ прям как украинский свидомый — на Украине был Голодомор, а больше нигде. >>>>> >>>>> И «Комунякию» тоже защищали. И за Родину, За Сталина в полный рост в атаку шли. >>>>
>>>> Мог бы лишний раз и не доказывать моё утверждение: «Пляска на костях» последнее прибежище негодяев.
>>> >>> Это ты пляшешь на костях пытаясь переписать историю, Я не знаю кем были конкретно твои предки, а граждане СССР были коммунистами и верили в построение равноправного общества и с этой верой шли воевать за родину и за Сталина.
>>Все граждане СССР были коммунистами? Самому не смешно.
> > Нет не смешно, а стыдно за всяких козлов которые на почве неприязни к социализму придумывают всякую гадость, а Я могу сказать что именно при Сталине была консолидация общества о которой постоянно талдычит Путин.
Я тоже согласен, что благодаря 58 статье УК СССР была консолидация общества. при Сталине. Возможно Путину тоже стоит ставить к стенке таких как вы, противников его курса
13:03 07.03.2019
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> Что-то не наблюдается ни ответа за вину, ни раскаяния
>>> >>> Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Это Совок… >>>> Известный фальсификатор и распространитель сплетен… >>> >>>> Так что из темы нормальным людям надо уходить… >>>> Пусть Совок сам пляшет в своей теме на костях в гордом одиночестве…
>>>> Такая уж у него доля…
>>> >>> Он всё пытается доказать что СССР был отдельно, а народ Советский отдельно.
>>А что было иначе. 91 год показал это однозначно.
> > 91 й год показал однозначно как Россиянам можно легко засрать мозги, а ведь засрали же, ведь партийная верхушка искусственно создала дефицит товаров, было же негласное указание целые эшелоны с продовольствием в помойку выбрасывать, чтоб полки пустые были, специально же всё делали, а народу преподнесли что это Советский строй виноват что конкуренции рынка этого вонючего нету, вот и повелись граждане и что получили, а получили бандитское государство.
А уверен что застали именно в 91, а не много раньше в 30ые. А в 91 глаза открылись
13:08 07.03.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Путину тоже стоит ставить к стенке таких как вы, противников его курса
Только перед этим хорошо бы отстроить заново заводы и фабрики, восстановить промышленный потенциал страны и вернуть все социальные завоевания Советской власти.
15:17 07.03.2019
Соколик (Соколик) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Что-то не наблюдается ни ответа за вину, ни раскаяния
>Фашизм — преступная идеология и зло общепризнанное мировым сообществом.
> — обобщённое название крайне правых политических движений, идеологий и соответствующая им форма правления диктаторского типа, характерными признаками которых называют милитаристский национализм (в широком понимании), антилиберализм, ксенофобию, реваншизм и шовинизм, антикоммунизм, вождизм, презрение к выборной демократии и либерализму, веру в господство элит и естественную социальную иерархию, этатизм и, в ряде случаев, синдикализм, расизм и политику геноцида. > > Большевики установили правление диктаторского типа? — Да, безусловно! > Большевики осуществляли милитаризм? — Да, безусловно, во имя победы коммунизма во всем мире! > Большевики презирали демократию? — Да, безусловно, и сейчас презирают! > Большевики презирали либерализм? — Да, безусловно, и сейчас презирают!
> Большевики внедряли слепую ВЕРУ в «гениальность» одного Вождя и «божественную» непогрешимость другого? — Да, безусловно, и до сих пор идут на поклон к мавзолею и носятся с «ликами» Вождя «всех народов»! > Большевики осуществляли политику геноцида по какому-либо признаку? — Да, безусловно, по классовому признаку! > Большевики устанавливали , как основу государства? — Да, безусловно!
15:21 07.03.2019
Соколик (Соколик) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Что-то не наблюдается ни ответа за вину, ни раскаяния
>СССР одержал верх над злом.
СССР? — Наверное, народ, разве нет? Причем вопреки коммунистической идеологии.
15:27 07.03.2019
Соколик (Соколик) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Что-то не наблюдается ни ответа за вину, ни раскаяния
В том, что коммунисты украли у народа его Победу. И в столь высокой цене той Победы, вина за которую коммунистов, в целом, и вождя, в частности, безусловны.
