Внутренняя политика России

Log in | Registration
Go to the first message← Previous page Next page →Go to the last message

«Пляска на костях» последнее прибежище негодяев

  Barents
Barents


Messages: 6230
13:19 11.03.2019
Орко (Орко) писал (а) в ответ на post:
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Натали, «исторические ФАКТЫ» (читайте — ДОКУМЕНТЫ!!!") говорят о полной НЕподготовке СССР к масштабной войне. Об этом откровенно признался Черчиллю Сталин во время встречи в 1942 году — читайте мемуары сэра Уинстона. Полная реорганизация РККА должна была завершиться именно в 1943 году, что и произошло в реальности, невзирая на войну и это несомненная заслуга Советского Правыительства и лично Сталина.
>>
quoted2
>Очень жаль что нам так не предоставили плана наступления СССР на Великий Рейх ни 1941 года ни 1942 года
quoted1
Их и в природе не существовало… более того — при приёме Наркомата Обороны Тимошенко от Ворошилова указано, что НИКАКИХ планов (ни наступательный, ни оборонительных!!!) Наркомат ни имеет! Существует версия, что позднее был всё же разработан некий «План Гроза», предусматривающий превентивный удар по Германии и в действующую армию были разосланы некие «красные пакеты», которые надлежало вскрыть по условному сигналу. В 1941 году Вермахтом было захвачено множество штабов от батальонных до армейских — ни в одном из них не было найдено никаких «красных пакетов», что не мешает нынешней школоте педалировать фейки об этих «пакетах»!
Link Complain Quote  
  Sovok-b/u
Alxan


Messages: 24940
13:32 11.03.2019
Barents (Barents) писал (а) в ответ на post:
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Сталин с себя вины за неудачное начало войны не снимает
quoted3
>>Это каким же образом Сталин, в частности, и партия, в целом, за эту свою вину ответили?
>> Что-то не наблюдается ни ответа за вину, ни раскаяния…
quoted2
> За что раскаиваться-то, балбес?
quoted1

Это ты утверждал:

Barents (Barents) писал (а) в ответ на post:
> Сталин с себя вины за неудачное начало войны не снимает

quoted1

Вот и доказывай, каким-таким образом он за эту вину ответил?
Link Complain Quote  
  Sovok-b/u
Alxan


Messages: 24940
13:33 11.03.2019
Barents (Barents) писал (а) в ответ на post:
> В принципе, можешь пойти к любой ближайшей церкви и разбить там лоб о паперть — ведь ты живёшь в стране от которой требуешь какого-то «покаяния» — прояви здоровую инициативу!
quoted1

За мухлешь-передергивание знаешь что бывает?





Каяться должна партия перед народом.
Это коммуняки хотят, чтобы за них народ каялся.

Кто заплатит и уже платит за интернацион...

Русофобию не победить прославлением прич...
Link Complain Quote  
  Barents
Barents


Messages: 6230
13:39 11.03.2019
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на post:
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Натали, «исторические ФАКТЫ» (читайте — ДОКУМЕНТЫ!!!") говорят о полной НЕподготовке СССР к масштабной войне.
quoted2
>Например, такой факт, как победа в Зимней войне. Чисто случайно, надо полагать, вскрыли оборону, которая считалась неприступной для любой армии тех лет.
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Об этом откровенно признался Черчиллю Сталин во время встречи в 1942 году — читайте мемуары сэра Уинстона.
quoted2
>Откровение и Сталин — взаимоисключающие понятия. Сталин был чрезвычайно скрытным, и если что-то говорил на публику (тем более, иностранную), то с умыслом. Черчиллю ему было выгодно «признаться», что его армия неготова, расскажи он, что все подготовил для нападения. а его опередили, как последнего лоха, ну какой бы он после имел вид?
quoted1
Натали, не смешите народ — Черчилль поведал об этом об этом признании Сталина уже в своих мемурах после 1948 года, когда это «признание» ничего не значило — СССР уже одержал победу… учите матчасть!
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Полная реорганизация РККА должна была завершиться именно в 1943 году, что и произошло в реальности, невзирая на войну и это несомненная заслуга Советского Правыительства и лично Сталина.
quoted2
>Полная реорганизация — это большевистский миф. Пока создаешь одно оружие, другое может устареть и нуждаться в совершенствовании. К тому же, что принимать за эталон готовности? Любое количество можно объявить недостаточным, что и делали коммуняки и их историки.
> А между тем, все просто: достаточно сравнить готовность Сталина и готовность Гитлера. И тут-то выяснится, что РККА превосходила Вермахт по всем параметрам, но признать это — значит, придется признать и то, что «вождь народов» протупил с первым ударом.
quoted1
Ну, само собой, диванные аналитики ничего не читавшие кроме сказок Резуна, знают гораздо больше чем современники, жившие в тот период и непосредственно руководившите РККА и имевшие возможность непредвзято оценивать её возможности! Смешно, если не сказать больше…
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Фи, Натали… советские военачальники, к Вашему сведению, все поголовно были членами ВКП (б) — стыдно этого не знать! И подчинялись они Государственному Комитеты обороны, Председателем которого и был И.В.Сталин…
quoted2
>И что? Партбилеты носили все, но только одни были профессионалами, а другие чисто номинально числились руководством.
quoted1
Только вот что-то «профессионалы» опровергают мнение диванных Наполеонов о том, что «Сталин планировал по глобусу». Привести примеры… или обойдётесь? А то я враз…
Expand message beginning

> Мои главные свидетели — Маркс, Энгельс, Ленин, Троцкий, Сталин, почти все советские маршалы, многие ведущие генералы. Кремлевские вожди сами признают, что они развязали в Европе войну руками Гитлера и готовили внезапный удар по Германии, чтобы захватить разрушенную нацистами Европу.
>
> Ценность моих источников в том, что в них преступники сами говорят о своих преступлениях».
quoted1
Ржу, не могу… сам же болтун УТВЕРЖДАЕТ, что не использует даже те архивные ДОКУМЕНТЫ, которые были в его распоряжении, а идиоты ему продорлжают верить!!! Ну, ладно… не верит этот дебил «советским архивам», но он же не верит ЛЮБЫМ документам!!! А чему верит? МЕМУАРАМ!!! Да, любые мемуары, не подтвержденные ДОКУМЕНТАМИ — это всего лишь беллетристика… мумуары, Натали, зачастую пишутся в своё оправдание!!! Даже Г. К.Жуков, при всём моём к нему уважении, согрешил этим…
Link Complain Quote  
  Barents
Barents


Messages: 6230
13:57 11.03.2019
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> Кто заплатит и уже платит за интернацион…
>
> Русофобию не победить прославлением прич…
quoted1
"Без женщин жизнь скучна, без дураков — просто невыносима!"
(Михаил Генин. Афоризмы)
Link Complain Quote  
  chasovoi
chasovoi


Messages: 8804
15:35 11.03.2019
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на post:
>
> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Предъявить победивший коммунизм слабо?
>>>
quoted3
quoted2
>
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вася, не надо демонстрировать пляски на костях взамен предъявления результата.
>>
>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Где доказательства твоего утверждения: «коммунистическая идеология победила в ВОВ», — неужели победил коммунистический Интернационал?
>>>
>>> Предъявить победивший коммунизм слабо?
quoted3
quoted2
quoted1

А предъявить победивший развитой капитализм слабо?
Link Complain Quote  
  Sovok-b/u
Alxan


Messages: 24940
15:44 11.03.2019
Barents (Barents) писал (а) в ответ на post:
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
> «Без женщин жизнь скучна, без дураков — просто невыносима!»
> (Михаил Генин. Афоризмы)
quoted1

"В огороде бузина, в Киеве дядька"


Адекватность весьма несвойственна фанатикам утонувшей уже утопии.





Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> Кто заплатит и уже платит за интернацион...
>
> Русофобию не победить прославлением прич...
quoted1
Link Complain Quote  
  Sovok-b/u
Alxan


Messages: 24940
15:48 11.03.2019
chasovoi (chasovoi) писал (а) в ответ на post:
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Где доказательства твоего утверждения: «коммунистическая идеология победила в ВОВ», — неужели победил коммунистический Интернационал?
>>
>> Предъявить победивший коммунизм слабо?
quoted2
>
> А предъявить победивший развитой капитализм слабо?
quoted1

Ку-Ку!



Link Complain Quote  
  Natali
Natasha78


Messages: 8999
15:52 11.03.2019
Barents (Barents) писал (а) в ответ на post:
> Натали, не смешите народ — Черчилль поведал об этом об этом признании Сталина уже в своих мемурах после 1948 года, когда это «признание» ничего не значило — СССР уже одержал победу… учите матчасть!
quoted1
Ну почему же, ничего не значило?
Признать, что повис над границей всей мощью, и вдруг получил внезапный удар, да о котором предупреждали — значило выставить себя в весьма неприглядном свете. Ведь мог закончить войну блестяще, за считанные месяцы,на чужой территории, малой кровью… а в результате, столько жертв, пол-страны разрушено… не мог Ваш кумир так перед сэром Уинстоном опростоволоситься.
Barents (Barents) писал (а) в ответ на post:
> Ну, само собой, диванные аналитики ничего не читавшие кроме сказок Резуна, знают гораздо больше чем современники, жившие в тот период и непосредственно руководившите РККА и имевшие возможность непредвзято оценивать её возможности! Смешно, если не сказать больше…
quoted1
Простите, а Вы какой аналитик? При генеральских погонах, не меньше?

Barents (Barents) писал (а) в ответ на post:
> Только вот что-то «профессионалы» опровергают мнение диванных Наполеонов о том, что «Сталин планировал по глобусу». Привести примеры… или обойдётесь? А то я враз…
quoted1
Так приводили уже… когда Сталин отправлял Рокоссовского подумать, а последний оказался прав. Ну правильно же говорят, что каждый должен заниматься своим делом. Ограбления — это товарищ Коба хорошо умел, а командовать профессионалам поручал.
Barents (Barents) писал (а) в ответ на post:
> Ржу, не могу… сам же болтун УТВЕРЖДАЕТ, что не использует даже те архивные ДОКУМЕНТЫ, которые были в его распоряжении,
quoted1
Может, там просто нечего было использовать, если «подчистили»?
Но концепция, построенная на открытых источниках, представляет в целом убедительное доказательство, которое официальные историки не опровергли, имея пропуск к архивам.
Barents (Barents) писал (а) в ответ на post:
> Ну, ладно… не верит этот дебил «советским архивам», но он же не верит ЛЮБЫМ документам!!!
quoted1
А где он пишет, что не верит любым документам?
Barents (Barents) писал (а) в ответ на post:
> А чему верит? МЕМУАРАМ!!! Да, любые мемуары, не подтвержденные ДОКУМЕНТАМИ — это всего лишь беллетристика… мумуары, Натали, зачастую пишутся в своё оправдание!!! Даже Г. К. Жуков, при всём моём к нему уважении, согрешил этим…
quoted1
Ну, во-первых, кроме «Воспоминаний и размышлений», у Резуна источников, и не мемуаров, вагон и маленькая тележка.
А во-вторых, Вы призываете верить мемуарам Черчилля, так почему же в одном случае это правильно, а в другом — «написано в свое оправдание»? Двойные стандарты…
Link Complain Quote  
  Natali
Natasha78


Messages: 8999
15:55 11.03.2019
Орко (Орко) писал (а) в ответ на post:
> и все-таки где план наступления РККА на доблестный Вермахт, можешь предоставить
>
quoted1
Если на сталинских приказах, директивах и прочей документации, согласно которой выпускали самолеты чистого неба, быстроходные танки, карты Германии и русско-немецкие разговорники с содержанием о наступлении, не было крупными буквами написано «ПЛАН», то это не значит, что Сталин не планировал нанести превентивный удар.
Орко (Орко) писал (а) в ответ на post:
> или это все туфта собачья
quoted1
Лишь только по твоему личному мнению.
Link Complain Quote  
  Sovok-b/u
Alxan


Messages: 24940
15:59 11.03.2019
Орко (Орко),

Ты давай по теме, а то в игнор пойдешь.
Здесь не твоё партбюро, на котором норма - обсуждение/осуждение/обсирание несогласных с генеральным мнением секретаря…



Link Complain Quote  
  Orko
Orko


Messages: 9448
16:12 11.03.2019
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на post:
> Если на сталинских приказах, директивах и прочей документации, согласно которой выпускали самолеты чистого неба, быстроходные танки, карты Германии и русско-немецкие разговорники с содержанием о наступлении, не было крупными буквами написано «ПЛАН», то это не значит, что Сталин не планировал нанести превентивный удар.
>
quoted1
ну вабще то как бы тебе сказать, делается план кампании например план «Барбаросса», куда каким частям двигаться, понимаешь иначе говоря солдатики, танчики, самолетики будут бегать неорганизованной толпой, а тут этого плана кампании нет, то есть по твоей же логике получается РККА должна была не организованной двинутся на Вермахт… это так забавно выглядит, тем более для человека который там где-то в гру работал, чего ежнедельные экзамены по ВОВ сдавал, ну и использует window 95……Еще Раз где план наступления СССР на Германию ну хотя бы 1942 или 1943 года где он покажи …….
Link Complain Quote  
  Sovok-b/u
Alxan


Messages: 24940
16:28 11.03.2019
Орко (Орко) писал (а) в ответ на post:
> Еще Раз где план наступления СССР на Германию ну хотя бы 1942 или 1943 года где он покажи …
quoted1

Так, наверное, потому и архивы до сих пор засекречены, чтобы прямых улик не было?
Но в данном случае и косвенных, вообще-то, вполне достаточно.
Во что тебя тут уже многократно ткнули носом.
Link Complain Quote  
  Natali
Natasha78


Messages: 8999
16:28 11.03.2019
Орко (Орко) писал (а) в ответ на post:
> ну вабще то как бы тебе сказать, делается план кампании например план «Барбаросса», куда каким частям двигаться, понимаешь иначе говоря солдатики, танчики, самолетики будут бегать неорганизованной толпой, а тут этого плана кампании нет, то есть по твоей же логике получается РККА должна была не организованной двинутся на Вермахт… это так забавно выглядит, тем более для человека который там где-то в гру работал, чего ежнедельные экзамены по ВОВ сдавал, ну и использует window 95……Еще Раз где план наступления СССР на Германию ну хотя бы 1942 или 1943 года где он покажи …….
>
quoted1
" По свидетельству Маршала Советского Союза К. К. Рокоссовского (Солдатский долг, С. 11), каждый советский командир в своем сейфе имел «особый секретный оперативный пакет» — «Красный пакет Литер М». Вскрывать Красный пакет можно было только по приказу Председателя Совнаркома (до 5 мая 1941 года — Вячеслав Молотов) или Наркома обороны СССР (Маршал Советского Союза С. К. Тимошенко). Но, по свидетельству Маршала. Советского Союза Г. К. Жукова, Тимошенко «без Сталина все равно принципиальных решений принимать не мог». Так Сталин занял пост Молотова, для того чтобы Главный Приказ исходил не от Молотова, а от Сталина.

Пакеты лежат в сейфах каждого командира, но 22 июня 1941 года Сталин не дал приказа вскрыть Красные пакеты. По свидетельству Рокоссовского, некоторые командиры на свой страх и риск (за самовольное вскрытие Красного пакета полагался расстрел по 58-й статье) сами вскрыли Красные пакеты. Но ничего они там нужного для обороны не обнаружили. «Конечно, у нас были подробные планы и указания о том, что делать в день „М“… все было расписано по минутам и в деталях… Все эти планы были. Но, к сожалению, в них ничего не говорилось о том, что делать, если противник внезапно перейдет в наступление» (Генерал-майор М. Грецов. ВИЖ, 1965, N 9, с. 84).

Итак, планы войны у советских командиров были, но планов оборонительной войны не было. Высшее советское руководство об этом знает. Вот почему в первые минуты и часы войны высшее советское руководство вместо короткого приказа вскрыть пакеты занимается импровизацией — сочиняет новые директивы войскам. Все планы, все пакеты, все, «расписанное в деталях и по минутам», в условиях оборонительной войны больше не нужно.

Кстати, первые директивы высшего советского руководства тоже не ориентируют войска на то, чтобы зарыться в землю. Это тоже не оборонительные, и не контрнаступательные, а чисто наступательные директивы. Советские руководители мыслят и планируют только этими категориями, даже после вынужденного начала оборонительной войны. Красные пакеты носят очень решительный характер, но в неясной обстановке нужно несколько сдержать наступательный порыв войск до полного выяснения случившегося. Вот почему первые директивы носят наступательный характер, но тон их сдерживающий: наступать, но не так как это написано в Красных пакетах!"


Обращаю внимание на ссылки, выделенные жирным — о наличии планов, которые не оборонительные, свидетельствуют высокопоставленные военачальники.
Link Complain Quote  
  Orko
Orko


Messages: 9448
16:29 11.03.2019
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на post:
> Обращаю внимание на ссылки, выделенные жирным — о наличии планов, которые не оборонительные, свидетельствуют высокопоставленные военачальники.
>
quoted1
Представь раз они были вот тебе план Вайс

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%D0%B0...
Link Complain Quote  
Go to the first message← Previous page Next page →Go to the last message

Return to the list of threads


Username
Thread:
B I U S cite spoiler
Message:(0/500)
More Emoticons
        
Forums
Main discussion
En/Ru discussion new
Russian forum
Users online
Translate the page
«Пляска на костях» последнее прибежище негодяев. Их и в природе не существовало… более того — при приёме Наркомата Обороны Тимошенко от ...
.
© PolitForums.net 2019 | Our e-mail:
Mobile version