> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Натали, «исторические ФАКТЫ» (читайте — ДОКУМЕНТЫ!!!") говорят о полной НЕподготовке СССР к масштабной войне. Об этом откровенно признался Черчиллю Сталин во время встречи в 1942 году — читайте мемуары сэра Уинстона. Полная реорганизация РККА должна была завершиться именно в 1943 году, что и произошло в реальности, невзирая на войну и это несомненная заслуга Советского Правыительства и лично Сталина. >>
>Очень жаль что нам так не предоставили плана наступления СССР на Великий Рейх ни 1941 года ни 1942 года
Их и в природе не существовало… более того — при приёме Наркомата Обороны Тимошенко от Ворошилова указано, что НИКАКИХ планов (ни наступательный, ни оборонительных!!!) Наркомат ни имеет! Существует версия, что позднее был всё же разработан некий «План Гроза», предусматривающий превентивный удар по Германии и в действующую армию были разосланы некие «красные пакеты», которые надлежало вскрыть по условному сигналу. В 1941 году Вермахтом было захвачено множество штабов от батальонных до армейских — ни в одном из них не было найдено никаких «красных пакетов», что не мешает нынешней школоте педалировать фейки об этих «пакетах»!
13:32 11.03.2019
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Сталин с себя вины за неудачное начало войны не снимает
>>Это каким же образом Сталин, в частности, и партия, в целом, за эту свою вину ответили? >> Что-то не наблюдается ни ответа за вину, ни раскаяния…
> За что раскаиваться-то, балбес?
Это ты утверждал:
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Сталин с себя вины за неудачное начало войны не снимает
Вот и доказывай, каким-таким образом он за эту вину ответил?
13:33 11.03.2019
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> В принципе, можешь пойти к любой ближайшей церкви и разбить там лоб о паперть — ведь ты живёшь в стране от которой требуешь какого-то «покаяния» — прояви здоровую инициативу!
За мухлешь-передергивание знаешь что бывает?
Каяться должна партия перед народом. Это коммуняки хотят, чтобы за них народ каялся.
13:39 11.03.2019
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Натали, «исторические ФАКТЫ» (читайте — ДОКУМЕНТЫ!!!") говорят о полной НЕподготовке СССР к масштабной войне.
>Например, такой факт, как победа в Зимней войне. Чисто случайно, надо полагать, вскрыли оборону, которая считалась неприступной для любой армии тех лет. > Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Об этом откровенно признался Черчиллю Сталин во время встречи в 1942 году — читайте мемуары сэра Уинстона.
>Откровение и Сталин — взаимоисключающие понятия. Сталин был чрезвычайно скрытным, и если что-то говорил на публику (тем более, иностранную), то с умыслом. Черчиллю ему было выгодно «признаться», что его армия неготова, расскажи он, что все подготовил для нападения. а его опередили, как последнего лоха, ну какой бы он после имел вид?
Натали, не смешите народ — Черчилль поведал об этом об этом признании Сталина уже в своих мемурах после 1948 года, когда это «признание» ничего не значило — СССР уже одержал победу… учите матчасть!
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Полная реорганизация РККА должна была завершиться именно в 1943 году, что и произошло в реальности, невзирая на войну и это несомненная заслуга Советского Правыительства и лично Сталина.
>Полная реорганизация — это большевистский миф. Пока создаешь одно оружие, другое может устареть и нуждаться в совершенствовании. К тому же, что принимать за эталон готовности? Любое количество можно объявить недостаточным, что и делали коммуняки и их историки. > А между тем, все просто: достаточно сравнить готовность Сталина и готовность Гитлера. И тут-то выяснится, что РККА превосходила Вермахт по всем параметрам, но признать это — значит, придется признать и то, что «вождь народов» протупил с первым ударом.
Ну, само собой, диванные аналитики ничего не читавшие кроме сказок Резуна, знают гораздо больше чем современники, жившие в тот период и непосредственно руководившите РККА и имевшие возможность непредвзято оценивать её возможности! Смешно, если не сказать больше…
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Фи, Натали… советские военачальники, к Вашему сведению, все поголовно были членами ВКП (б) — стыдно этого не знать! И подчинялись они Государственному Комитеты обороны, Председателем которого и был И.В.Сталин…
>И что? Партбилеты носили все, но только одни были профессионалами, а другие чисто номинально числились руководством.
Только вот что-то «профессионалы» опровергают мнение диванных Наполеонов о том, что «Сталин планировал по глобусу». Привести примеры… или обойдётесь? А то я враз…
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ваша ссылка на «профессионализм» Резуна довольно смешна — он был лишён возможности использовать архивные ДОКУМЕНТЫ и все его «выводы» легко разбиваются ДОКУМЕНТАЛЬНЫМИ доводами тех же Исаева или Верхотурова… учите матчасть!
>Давайте посмотрим, что он сам пишет об этом: > «В Советском Союзе давно и тщательно почищены архивы, а то, что осталось, исследователям почти недоступно. Мне посчастливилось совсем немного поработать в архивах Министерства обороны СССР, но я совершенно сознательно почти не использую архивные материалы. У меня много материалов из германских военных архивов, но и их я практически не использую. Мой главный источник — открытые советские публикации. Даже их вполне достаточно для того, чтобы поставить советских коммунистов к позорному столбу и посадить их на скамью подсудимых рядом с германскими нацистами, а то и впереди них. >
> Мои главные свидетели — Маркс, Энгельс, Ленин, Троцкий, Сталин, почти все советские маршалы, многие ведущие генералы. Кремлевские вожди сами признают, что они развязали в Европе войну руками Гитлера и готовили внезапный удар по Германии, чтобы захватить разрушенную нацистами Европу. > > Ценность моих источников в том, что в них преступники сами говорят о своих преступлениях».
Ржу, не могу… сам же болтун УТВЕРЖДАЕТ, что не использует даже те архивные ДОКУМЕНТЫ, которые были в его распоряжении, а идиоты ему продорлжают верить!!! Ну, ладно… не верит этот дебил «советским архивам», но он же не верит ЛЮБЫМ документам!!! А чему верит? МЕМУАРАМ!!! Да, любые мемуары, не подтвержденные ДОКУМЕНТАМИ — это всего лишь беллетристика… мумуары, Натали, зачастую пишутся в своё оправдание!!! Даже Г. К.Жуков, при всём моём к нему уважении, согрешил этим…
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В принципе, можешь пойти к любой ближайшей церкви и разбить там лоб о паперть — ведь ты живёшь в стране от которой требуешь какого-то «покаяния» — прояви здоровую инициативу!
> > За мухлешь-передергивание знаешь что бывает? > Каяться должна партия перед народом. > Это коммуняки хотят, чтобы за них народ каялся. >
> Кто заплатит и уже платит за интернацион… > > Русофобию не победить прославлением прич…
"Без женщин жизнь скучна, без дураков — просто невыносима!" (Михаил Генин. Афоризмы)
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Где доказательства твоего утверждения: «коммунистическая идеология победила в ВОВ», — неужели победил коммунистический Интернационал?
>> >> Предъявить победивший коммунизм слабо?
> > А предъявить победивший развитой капитализм слабо?
Ку-Ку!
15:52 11.03.2019
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Натали, не смешите народ — Черчилль поведал об этом об этом признании Сталина уже в своих мемурах после 1948 года, когда это «признание» ничего не значило — СССР уже одержал победу… учите матчасть!
Ну почему же, ничего не значило? Признать, что повис над границей всей мощью, и вдруг получил внезапный удар, да о котором предупреждали — значило выставить себя в весьма неприглядном свете. Ведь мог закончить войну блестяще, за считанные месяцы,на чужой территории, малой кровью… а в результате, столько жертв, пол-страны разрушено… не мог Ваш кумир так перед сэром Уинстоном опростоволоситься. Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Ну, само собой, диванные аналитики ничего не читавшие кроме сказок Резуна, знают гораздо больше чем современники, жившие в тот период и непосредственно руководившите РККА и имевшие возможность непредвзято оценивать её возможности! Смешно, если не сказать больше…
Простите, а Вы какой аналитик? При генеральских погонах, не меньше?
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Только вот что-то «профессионалы» опровергают мнение диванных Наполеонов о том, что «Сталин планировал по глобусу». Привести примеры… или обойдётесь? А то я враз…
Так приводили уже… когда Сталин отправлял Рокоссовского подумать, а последний оказался прав. Ну правильно же говорят, что каждый должен заниматься своим делом. Ограбления — это товарищ Коба хорошо умел, а командовать профессионалам поручал. Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Ржу, не могу… сам же болтун УТВЕРЖДАЕТ, что не использует даже те архивные ДОКУМЕНТЫ, которые были в его распоряжении,
Может, там просто нечего было использовать, если «подчистили»? Но концепция, построенная на открытых источниках, представляет в целом убедительное доказательство, которое официальные историки не опровергли, имея пропуск к архивам. Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Ну, ладно… не верит этот дебил «советским архивам», но он же не верит ЛЮБЫМ документам!!!
А где он пишет, что не верит любым документам? Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> А чему верит? МЕМУАРАМ!!! Да, любые мемуары, не подтвержденные ДОКУМЕНТАМИ — это всего лишь беллетристика… мумуары, Натали, зачастую пишутся в своё оправдание!!! Даже Г. К. Жуков, при всём моём к нему уважении, согрешил этим…
Ну, во-первых, кроме «Воспоминаний и размышлений», у Резуна источников, и не мемуаров, вагон и маленькая тележка. А во-вторых, Вы призываете верить мемуарам Черчилля, так почему же в одном случае это правильно, а в другом — «написано в свое оправдание»? Двойные стандарты…
15:55 11.03.2019
Орко (Орко) писал (а) в ответ на :
> и все-таки где план наступления РККА на доблестный Вермахт, можешь предоставить >
Если на сталинских приказах, директивах и прочей документации, согласно которой выпускали самолеты чистого неба, быстроходные танки, карты Германии и русско-немецкие разговорники с содержанием о наступлении, не было крупными буквами написано «ПЛАН», то это не значит, что Сталин не планировал нанести превентивный удар. Орко (Орко) писал (а) в ответ на :
> или это все туфта собачья
Лишь только по твоему личному мнению.
15:59 11.03.2019
⍟ Орко (Орко),
Ты давай по теме, а то в игнор пойдешь. Здесь не твоё партбюро, на котором норма - обсуждение/осуждение/обсирание несогласных с генеральным мнением секретаря…
16:12 11.03.2019
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> Если на сталинских приказах, директивах и прочей документации, согласно которой выпускали самолеты чистого неба, быстроходные танки, карты Германии и русско-немецкие разговорники с содержанием о наступлении, не было крупными буквами написано «ПЛАН», то это не значит, что Сталин не планировал нанести превентивный удар. >
ну вабще то как бы тебе сказать, делается план кампании например план «Барбаросса», куда каким частям двигаться, понимаешь иначе говоря солдатики, танчики, самолетики будут бегать неорганизованной толпой, а тут этого плана кампании нет, то есть по твоей же логике получается РККА должна была не организованной двинутся на Вермахт… это так забавно выглядит, тем более для человека который там где-то в гру работал, чего ежнедельные экзамены по ВОВ сдавал, ну и использует window 95……Еще Раз где план наступления СССР на Германию ну хотя бы 1942 или 1943 года где он покажи …….
16:28 11.03.2019
Орко (Орко) писал (а) в ответ на :
> Еще Раз где план наступления СССР на Германию ну хотя бы 1942 или 1943 года где он покажи …
Так, наверное, потому и архивы до сих пор засекречены, чтобы прямых улик не было? Но в данном случае и косвенных, вообще-то, вполне достаточно. Во что тебя тут уже многократно ткнули носом.
16:28 11.03.2019
Орко (Орко) писал (а) в ответ на :
> ну вабще то как бы тебе сказать, делается план кампании например план «Барбаросса», куда каким частям двигаться, понимаешь иначе говоря солдатики, танчики, самолетики будут бегать неорганизованной толпой, а тут этого плана кампании нет, то есть по твоей же логике получается РККА должна была не организованной двинутся на Вермахт… это так забавно выглядит, тем более для человека который там где-то в гру работал, чего ежнедельные экзамены по ВОВ сдавал, ну и использует window 95……Еще Раз где план наступления СССР на Германию ну хотя бы 1942 или 1943 года где он покажи ……. >
" По свидетельству Маршала Советского Союза К. К. Рокоссовского (Солдатский долг, С. 11), каждый советский командир в своем сейфе имел «особый секретный оперативный пакет» — «Красный пакет Литер М». Вскрывать Красный пакет можно было только по приказу Председателя Совнаркома (до 5 мая 1941 года — Вячеслав Молотов) или Наркома обороны СССР (Маршал Советского Союза С. К. Тимошенко). Но, по свидетельству Маршала. Советского Союза Г. К. Жукова, Тимошенко «без Сталина все равно принципиальных решений принимать не мог». Так Сталин занял пост Молотова, для того чтобы Главный Приказ исходил не от Молотова, а от Сталина.
Пакеты лежат в сейфах каждого командира, но 22 июня 1941 года Сталин не дал приказа вскрыть Красные пакеты. По свидетельству Рокоссовского, некоторые командиры на свой страх и риск (за самовольное вскрытие Красного пакета полагался расстрел по 58-й статье) сами вскрыли Красные пакеты. Но ничего они там нужного для обороны не обнаружили. «Конечно, у нас были подробные планы и указания о том, что делать в день „М“… все было расписано по минутам и в деталях… Все эти планы были. Но, к сожалению, в них ничего не говорилось о том, что делать, если противник внезапно перейдет в наступление» (Генерал-майор М. Грецов. ВИЖ, 1965, N 9, с. 84).
Итак, планы войны у советских командиров были, но планов оборонительной войны не было. Высшее советское руководство об этом знает. Вот почему в первые минуты и часы войны высшее советское руководство вместо короткого приказа вскрыть пакеты занимается импровизацией — сочиняет новые директивы войскам. Все планы, все пакеты, все, «расписанное в деталях и по минутам», в условиях оборонительной войны больше не нужно.
Кстати, первые директивы высшего советского руководства тоже не ориентируют войска на то, чтобы зарыться в землю. Это тоже не оборонительные, и не контрнаступательные, а чисто наступательные директивы. Советские руководители мыслят и планируют только этими категориями, даже после вынужденного начала оборонительной войны. Красные пакеты носят очень решительный характер, но в неясной обстановке нужно несколько сдержать наступательный порыв войск до полного выяснения случившегося. Вот почему первые директивы носят наступательный характер, но тон их сдерживающий: наступать, но не так как это написано в Красных пакетах!"
Обращаю внимание на ссылки, выделенные жирным — о наличии планов, которые не оборонительные, свидетельствуют высокопоставленные военачальники.
16:29 11.03.2019
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> Обращаю внимание на ссылки, выделенные жирным — о наличии планов, которые не оборонительные, свидетельствуют высокопоставленные военачальники. >
Ку-Ку!
