Правила форума | ЧаВо | Группы

Внутренняя политика России

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

«Пляска на костях» последнее прибежище негодяев

  chasovoi
chasovoi


Сообщений: 7464
16:47 11.03.2019
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> chasovoi (chasovoi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Где доказательства твоего утверждения: «коммунистическая идеология победила в ВОВ», — неужели победил коммунистический Интернационал?
>>>
>>> Предъявить победивший коммунизм слабо?
quoted3
>>
>> А предъявить победивший развитой капитализм слабо?
quoted2
>
> Ку-Ку!
quoted1

Без ку ку, где развитой капитализм в России обещанный демократии, отвечай и не тяни БОМЖа за бороду.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 23490
16:59 11.03.2019
chasovoi (chasovoi) писал (а) в ответ на сообщение:
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Предъявить победивший коммунизм слабо?
quoted2
>…где развитой капитализм в России обещанный демократии, отвечай и не тяни БОМЖа за бороду.
quoted1





Развитой капитализм декретом не устанавливается, и он вполне себе развивается, несмотря на истеричные вопли коммуняк.

Так, а где ответ на поставленный вопрос:

Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
> Где доказательства твоего утверждения: "коммунистическая идеология победила в ВОВ", — неужели победил коммунистический Интернационал?
>
> Предъявить победивший коммунизм слабо?
quoted1
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Орко
Орко


Сообщений: 8430
17:03 11.03.2019
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
> Так, наверное, потому и архивы до сих пор засекречены, чтобы прямых улик не было?
>
quoted1
уж почти 80 лет кануло какая секретность аха
Предствавь план кампании нападения СССР на Германию
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 23490
17:08 11.03.2019
Орко (Орко) писал (а) в ответ на сообщение:
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Так, наверное, потому и архивы до сих пор засекречены, чтобы прямых улик не было?
>>
quoted2
> уж почти 80 лет кануло какая секретность аха
quoted1

Это ты врешь!
> Предствавь план кампании нападения СССР на Германию
quoted1

Потому никуда и не канула секретность, что прямые улики опасны для государства до сих пор еще не осудившего большевизм.
Архивы открыть смогут лишь после осуждения большевизма на государственном уровне.
Нравится: Натали
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Орко
Орко


Сообщений: 8430
17:13 11.03.2019
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
> Это ты врешь!
>
quoted1
ну как так смотри 2019 — 1941 = 78 лет считай 80

Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
> Потому никуда и не канула секретность, что прямые улики опасны для государства до сих пор еще не осудившего большевизм.
>
quoted1
давай не прикрывайся если их чуть ли не каждый второй полковник читал…так что там их прочло много много народа а ты тут секретность
Ссылка Нарушение Цитировать  
  chasovoi
chasovoi


Сообщений: 7464
18:22 11.03.2019
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения

>
> Так, а где ответ на поставленный вопрос:
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Где доказательства твоего утверждения: «коммунистическая идеология победила в ВОВ», — неужели победил коммунистический Интернационал?
>>
>> Предъявить победивший коммунизм слабо?
quoted2
quoted1

То есть ответить где в России развитой капитализм ты не можешь.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 23490
18:33 11.03.2019
chasovoi (chasovoi) писал (а) в ответ на сообщение:
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Предъявить победивший коммунизм слабо?
quoted2
>
> То есть ответить где в России развитой капитализм ты не можешь.
quoted1




Скачки блох на раскаленной сковородке не заменят тебе доказательств:

Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
> Где доказательства твоего утверждения: "коммунистическая идеология победила в ВОВ", — неужели победил коммунистический Интернационал?
>
> Предъявить победивший коммунизм слабо?
quoted1
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 23490
20:15 12.03.2019
Орко (Орко) писал (а) в ответ на сообщение:
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это ты врешь!
quoted2
>давай не прикрывайся…
quoted1

Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
> Так, наверное, потому и архивы до сих пор засекречены, чтобы прямых улик не было?
> Но в данном случае и косвенных, вообще-то, вполне достаточно.
> Во что тебя тут уже многократно ткнули носом.
quoted1


Не принятие тобой доводов и доказательств, представленных Натали, например, здесь: https://www.politforums.net/redir/internal/15517... не сможет заменить твою неспособность их опровергнуть.

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Barents
Barents


Сообщений: 5781
10:28 14.03.2019
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения

> Кстати, первые директивы высшего советского руководства тоже не ориентируют войска на то, чтобы зарыться в землю. Это тоже не оборонительные, и не контрнаступательные, а чисто наступательные директивы. Советские руководители мыслят и планируют только этими категориями, даже после вынужденного начала оборонительной войны. Красные пакеты носят очень решительный характер, но в неясной обстановке нужно несколько сдержать наступательный порыв войск до полного выяснения случившегося. Вот почему первые директивы носят наступательный характер, но тон их сдерживающий: наступать, но не так как это написано в Красных пакетах!»
>
> Обращаю внимание на ссылки, выделенные жирным — о наличии планов, которые не оборонительные, свидетельствуют высокопоставленные военачальники.
quoted1
Н-да… Сурово, однако, в особенности, если свидетельствуют «…высокопоставленные военачальники»! Только вот, Натали, я Вам неоднократно говорил, что Резун кропает свои сказки для одноклеточной школоты в расчете на то, что школота не будет ПРОВЕРЯТЬ, что там в ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ говорят «…высокопоставленные военачальники». Но мы же с Вами не одноклеточная школота — поэтому и давайте проверим достоверность утверждений Резуна, а то ведь Вы всё время утверждаете, что его «никто не поймал на вранье»… хотя, ловили, и ловили неоднократно — внесём и мы свою лепту в это святое дело разоблачения пакостника! Итак…
Действительно, в начале 19 главы своей сказки «Ледокол» у Резуна есть приведенная Вами цитата со ссылками на свидетельства маршала К.К.Рокосовского и доктора военных наук М.Д.Гревцова… Резун-то, по его же словам, использует «открытые источники», но не документы. Открываем мемуары К.К.Рокосовского «Солдатский долг», глава «На ярцевских высотах»
https://www.litmir.me/br/?b=391&p=9#section_...
Нумерация страниц соответствует печатному варианту — проверил по своей книге и ищем, что там и где Константин Константинович говорит о «Красных пакетах Литер М»… И только представьте себе — НИГДЕ нет упоминания ни о каких таких «пакетах»… начиная от 9-й страницы и заканчивая 15-й! Можете проверить сами, что РЕЗУН ВРЕТ, ссылаясь на свидетельство Рокоссовского!
А что же говорит о «Красных пакетах» генерал-майор Грецов Михаил Дмитриевич? Ищем «Военно исторический журнал» № 9 за 1965 год. Вот он…
https://www.twirpx.com/file/2742741/
Напрягает уже то, что в журнале всего 67 страниц, а наш брехун нашел статью на 84-й странице, но всякое бывает — ударится такой «аналетиг» лысиной, в припадке ненависти к СССР, об стол и в глазах потемнеет… вот и примерещится 84-я страница. Не будем заморчиваться с регистрациями — найдём САМУ статью. Вот библиография ВИЖа за 1965 год…
http://www.soldat.ru/spravka/issue_vij/vij-1965...
Действительно, в № 9 ВИЖа была опубликована статья М.Д.Гревцова «Вопросы штабной службы в мемуарах участников Великой Отечественной войны». Забиваем в поисковик название статьи и ищем её. Вот она… нашли.
http://zhistory.org.ua/viz6509g.htm
Вот тебе, бабушка, и Юрьев день… и Михаил Дмитриевич Гревцов НИЧЕГО и НИГДЕ не пишет ни о каких «красных пакетах" за «…вскрытие которого полагался расстрел по 58-й статье». Опять соврал Резун, как мальчишка, пойманный на воровстве конфет из кухонного буфета!
Видите, Натали, как легко мы с Вами поймали Резуна на брехне… а Вы утверждали, что «Еще никто не поймал его на вранье»…
Читайте Вы серьезные исследования, а не резуновские сказки - не будете попадать в неловкое положение!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Натали
Natasha78


Сообщений: 7683
17:23 15.03.2019
Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
> Открываем мемуары К.К.Рокосовского «Солдатский долг», глава «На ярцевских высотах»
> https://www.litmir.me/br/?b=391&p=9#section_...
> Нумерация страниц соответствует печатному варианту — проверил по своей книге и ищем, что там и где Константин Константинович говорит о «Красных пакетах Литер М»… И только представьте себе — НИГДЕ нет упоминания ни о каких таких «пакетах»… начиная от 9-й страницы и заканчивая 15-й! Можете проверить сами, что РЕЗУН ВРЕТ, ссылаясь на свидетельство Рокоссовского!
quoted1
На 9−15 страницах — нет.
А если открыть страницу 3?
"Около четырех часов утра 22 июня дежурным по штабу мне была вручена телефонограмма из штаба 5-й армии с распоряжением о вскрытии особо секретного оперативного пакета, хранившегося в штабе корпуса".

Здесь Резун фактически цитирует Рокоссовского. Ну, еще более подробно сообщает, как этот самый пакет называется.
Теперь посмотрим ссылку на Грецова.
"Конечно, у нас были разработаны подробные планы и указания о том, что делать в день «М», <nobr>т. е.</nobr> в день объявления мобилизации, было расписано все по минутам и в деталях вплоть до того, когда и какие подразделения идут в баню, когда и где они получают снаряды, патроны <nobr>и т. д.</nobr>, и, наконец, в сейфах каждого штаба хранились знаменитые пакеты с планом прикрытия, в которых точно было расписано, когда и куда надо было двигаться войскам. Все эти планы были. Но, к сожалению, в них ничего не говорилось о том, что делать, если противник внезапно перейдет в наступление".

У Резуна практически та же цитата, только в урезанном варианте.
Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вот тебе, бабушка, и Юрьев день… и Михаил Дмитриевич Гревцов НИЧЕГО и НИГДЕ не пишет ни о каких «красных пакетах» за «…вскрытие которого полагался расстрел по 58-й статье». Опять соврал Резун, как мальчишка, пойманный на воровстве конфет из кухонного буфета!
quoted1
Простите, а где Резун пишет, что «расстрел по 58-й статье» — это слова Грецова?
Нигде. Это уже его личный вывод, основанный, впрочем, на результатах прежних преступлений сталинизма, той же чистки. Но не будем отвлекаться от темы.
Важен факт: и тот, и другой источник, утверждают о том, что к обороне Сталин не готовился.
У Рокоссовского:
"Во всяком случае, если какой-то план и имелся, то он явно не соответствовал сложившейся к началу войны обстановке, что и повлекло за собой тяжелое поражение наших войск в начальный период войны".

У Грецова:
"Все эти планы были. Но, к сожалению, в них ничего не говорилось о том, что делать, если противник внезапно перейдет в наступление".


Поэтому Вы зря так горячитесь — в главном не опровергли, прицепились к частностям. Которые, на поверку, и не отличаются…
Как-то раз, давно и в другой теме, я писала, что рассудить этот спор можно только одним способом: отправиться в библиотеку и хотя бы выборочно проверить источники тех лет, ведь и изложенное на интернет-ресурсах может быть несколько изменено, учитывая негативное отношение к данной концепции со стороны кабинетных историков. Иного варианта согласиться с Резуном или опровергнуть его, не имеется.
Нравится: Совок-б/у
Ссылка Нарушение Цитировать  
  chasovoi
chasovoi


Сообщений: 7464
18:28 15.03.2019
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения

> За коммунистическую идеологию, иначе говоря за коммунистический Интернационал, ни солдаты, ни офицеры Красной Армии воевать не жалея живота своего не захотели.
>
> Причина Великой Ката…
quoted1

Враньё, враньё и ещё раз враньё,
Советский народ шел воевать за родину за Сталина и верил в построение коммунизма
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Barents
Barents


Сообщений: 5781
19:31 15.03.2019
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения

>
> Поэтому Вы зря так горячитесь — в главном не опровергли, прицепились к частностям. Которые, на поверку, и не отличаются…
> Как-то раз, давно и в другой теме, я писала, что рассудить этот спор можно только одним способом: отправиться в библиотеку и хотя бы выборочно проверить источники тех лет, ведь и изложенное на интернет-ресурсах может быть несколько изменено, учитывая негативное отношение к данной концепции со стороны кабинетных историков. Иного варианта согласиться с Резуном или опровергнуть его, не имеется.
quoted1
Ох, Натали… как же неуклюже и глупо Вы пытаетесь спасти тонущий «Ледокол» нашего незадачливого капитана-врунишки!!! Резун-то закавычил текст, что означает ТОЧНЫЕ слова Рокоссовского об «особых секретных оперативных пакетах» — «Красный пакет Литер М»… и мало того, указал ТОЧНО страницу, откуда он якобы взял это свидетельство Рокоссовского! А на поверку оказалось, что в мемуарах Рокоссовского НИЧЕГО подобного нет, а говорит он о телефонограмме, согласно которой и был вскрыт «…особо секретный оперативный пакет, хранившийся в штабе корпуса»! Заметьте…. никакой не зловещий «Красный пакет Литера М», а просто особо секретный оперативный пакет! Об этом же говорит и г-м Гревцов уточняя, что это были оперативные планы ПРИКРЫТИЯ, а никакие не зловещие «Красные пакеты Литера М» с планами завоевания Европы, о которых врун Резун прожужжал нам уши и сетуя, что в этих оперативных планах «…ничего не говорилось о том, что делать, если противник внезапно перейдет в наступление». Странно, что такой гениальный военачальник как Вы ничего не знаете об оперативных планах прикрытия… например, вот один из таких планов для ЗапВО и его Командующего — Павлова Д.Г.
http://bdsa.ru/совнарком-1941-год/1895-481-5038...
согласно которому он был ОБЯЗАН разработать: «а) детальный план обороны государственной границы от Канчиамиестис до оз. Свитез (иск.); б) детальный план противовоздушной обороны.», но не сделал этого и поэтому г-м Гревцов и сетует, что войска не знали, что делать если противник перейдёт в наступление, а сам генерал Павлов был отдан под Трибунал и расстрелян «за трусость, самовольное оставление стратегических пунктов без разрешения высшего командования, развал управления войсками, бездействие власти»… то бишь, за то, что не выполнил направленную ему Директиву! Заметьте, Павлов ОБЯЗАН был подготовить войска К ОБОРОНЕ, а не к наступлению…
А вот знаменитая Директива № 1 от 22 июня 1941 год
https://pikabu.ru/story/minoboronyi_rassekretilo...
Обратите внимание, Натали… «Никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить». Казалось бы — вот он повод «завоевать Европу»: Гитлер напал и теперь можно безо всякого зазрения совести эту самую Европу «захватить», а тут вдруг «…НЕ ПРОВОДИТЬ»!!! А как же «захватить Европу»?
Так что, ПОЛНОСТЬЮ я опроверг сказки Резуна о каких-то зловещих «Красных пакетах Литера М», хранящих планы «Завоевания Европы»!!! Не находите?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 23490
11:57 16.03.2019
chasovoi (chasovoi) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения

> Враньё, враньё и ещё раз враньё,
> Советский народ шел воевать за родину за Сталина и верил в построение коммунизма
>
quoted1
Возможно, какая-то часть и верила в коммунизм, а какая-то — воевала ради сохраненния своей тоталитарной диктатуры, но, в целом, народ воевал за свою Родину, а совсем не за коммунистический Интернационал.

И историческая реальность совсем не коммунячье враньё:

Причина Великой Катастрофы...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 23490
17:15 16.03.2019
Орко (Орко) писал (а) в ответ на сообщение:
> о надо же…
quoted1



Ссылка Нарушение Цитировать  
  Barents
Barents


Сообщений: 5781
18:54 16.03.2019
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
> Орко (Орко) писал (а) в ответ на сообщение:
>> о надо же…
quoted2
quoted1





Совок, это что — наши диванные Наполеоны в атаку на Вермахт в 1939-м идут?
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    «Пляска на костях» последнее прибежище негодяев. Без ку ку, где развитой капитализм в России обещанный демократии, отвечай и не тяни БОМЖа за бороду.
    .
    © PolitForums.net 2019 | Пишите нам:
    Мобильная версия