> Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на сообщение:
>> День смерти Сталина сегодня… >> Для антисоветчиков всех мастей — повод для пляски на костях…
> > Только плясуны на костях данное событие считают более важным, чем миллионы загубленных им жизней.
Половина фактов тн. репрессий не доказано.
13:06 06.03.2019
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Натали, сами-то понимаете, ЧТО говорите?
Прекрасно понимаю, и кроме того, всегда смотрю в корень. Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Диктатор принимает решения единолично, потому он и называется диктатором. А «поручать и контролировать» — это прямая обязанность руководителя. И оттого, как талантливо руководитель «поручает и контролирует» и зависит успех дела. И если СССР всё же выиграл войну, значит И.В.Сталин талантливо «поручал и контролировал» и уж никак не «примазывался» к Победе — кто это Вам дал право отделять труд руководителя от труда исполнителей?
Эх, как лихо Вы все перевернули! Диктатор, если он не совсем тупой, не будет брать такую вещь, как ведение войны, на себя, если он сам в этом не смыслит. Он поручит это профессионалам, что и было сделано. Своего участия, которое существенно повлияло бы на выполнение той или иной задачи, на успех дела, у него не было. Поэтому оборот «талантливо поручал и контролировал» — ну никак не катит. А что касается отделения труда исполнителей и руководителей — то смотря кто какую роль выполнял. На мой взгляд, руководители в данном вопросе — это крупные военачальники, они же планировщики. А исполнители — армия, ополчение, народ, под руководством военачальников меньшего ранга. Сталин в этом процессе выглядел руководителем только номинально. Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> А касательно «плана Рокоссовского», то ни Сталин, ни Рокоссовский не разрабатывали свои планы единолично… первый план (наступление южным флангом) был разработан вообще Геншабом, а Рокоссовский всего лишь предложил идею наступления через Припятские болота, а разрабатывал план его генералитет.
Главное выделила. Сами же признали, что планы разрабатывал генералитет (но не сталинская ОПГ). Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> На ГКО планы всего лишь обсуждались, а Сталин, как Председатель ГКО, всего лишь оценил преимущества плана Рокоссовского, что как раз и говорит о его непредвзятости… каковой у диктатора по определению быть не может!
Разве, а как же тогда быть с этим Вашим утверждением: Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> На заседании ГКО обсуждались оба плана и «сталинская ОПГ» во главе с самим Сталиным, склонялась с плану Генштаба, но Рокоссовский настаивал на своём плане. «Главарь ОПГ» дважды предлагал ему выйти в соседнюю комнату и хорошенько подумать…
Так все-таки оценил преимущества или дважды давал подумать, склоняясь к плану Генштаба?
13:07 06.03.2019
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> > ⍟ Совок-б/у (Alxan), > от бесполезного троллинга подчисти, ведь если тема переходит во флуд, в склоки, ее могут закрыть.
Вот и усмири своего провокатора Совка, не любит он коммунистов черт с ним, но зачем откровенные гадости нести.
13:10 06.03.2019
chasovoi (chasovoi) писал (а) в ответ на :
> Вот и усмири своего провокатора Совка,
Успокойся, я не тебя имела ввиду, когда писала о бесполезном троллинге.
> > chasovoi (chasovoi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Он всё пытается доказать что СССР был отдельно, а народ Советский отдельно. >>
>Нет. > Его основная мысль в том, что Победу одержал народ под руководством профессионалов своего дела — генералов и маршалов.
> Сталинская ОПГ к таковым никак не относится, лично «вождь народов» даже в армии не служил, и никак не мог быть причастным к успеху ключевых военных операций. > Однако, по окончании войны именно партийная верхушка примазалась к подвигу народа. > Вроде бы очевидный факт. Но из-за того, что была определенная часть искренне заблуждавшихся людей, современные коммунисты используют это как последний довод в защиту сталинизма.
Сталин говорил что Гитлера победил Советский народ и себе он победу никогда не присваивал и современные коммунисты тоже говорят о победе Советского народа, а не лично Сталина, это Совку опять моча в голову ударила.
13:16 06.03.2019
Орко (Орко) писал (а) в ответ на :
> Решили поговорить о том почему хомячки анархисты решили снова устроить флешмоб против советов….а потом красные с Тухачесвким объяснили хомячкам морячкам, чем это грозит выступления против советской власти правильно ибо не фиг выеживатся против действующей власти…
Большого желания у меня нет, я не антикоммунист, и, тем более, не антисоветчик. Но то, что силы под командой Тухачевского покрушили братцев революционных матросов 1917 года, пролетариев (костяк экипажей кораблей состоял именно из них) за права которых боролась и власть Советов и большевки остается фактом.
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Натали, сами-то понимаете, ЧТО говорите?
>Прекрасно понимаю, и кроме того, всегда смотрю в корень. > Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Диктатор принимает решения единолично, потому он и называется диктатором. А «поручать и контролировать» — это прямая обязанность руководителя. И оттого, как талантливо руководитель «поручает и контролирует» и зависит успех дела. И если СССР всё же выиграл войну, значит И.В.Сталин талантливо «поручал и контролировал» и уж никак не «примазывался» к Победе — кто это Вам дал право отделять труд руководителя от труда исполнителей?
>Эх, как лихо Вы все перевернули! > Диктатор, если он не совсем тупой, не будет брать такую вещь, как ведение войны, на себя, если он сам в этом не смыслит. Он поручит это профессионалам, что и было сделано. Своего участия, которое существенно повлияло бы на выполнение той или иной задачи, на успех дела, у него не было. Поэтому оборот «талантливо поручал и контролировал» — ну никак не катит. > А что касается отделения труда исполнителей и руководителей — то смотря кто какую роль выполнял. На мой взгляд, руководители в данном вопросе — это крупные военачальники, они же планировщики. > А исполнители — армия, ополчение, народ, под руководством военачальников меньшего ранга. > Сталин в этом процессе выглядел руководителем только номинально.
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А касательно «плана Рокоссовского», то ни Сталин, ни Рокоссовский не разрабатывали свои планы единолично… первый план (наступление южным флангом) был разработан вообще Геншабом, а Рокоссовский всего лишь предложил идею наступления через Припятские болота, а разрабатывал план его генералитет.
>Главное выделила. Сами же признали, что планы разрабатывал генералитет (но не сталинская ОПГ). > Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> На ГКО планы всего лишь обсуждались, а Сталин, как Председатель ГКО, всего лишь оценил преимущества плана Рокоссовского, что как раз и говорит о его непредвзятости… каковой у диктатора по определению быть не может!
>Разве, а как же тогда быть с этим Вашим утверждением: > Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> На заседании ГКО обсуждались оба плана и «сталинская ОПГ» во главе с самим Сталиным, склонялась с плану Генштаба, но Рокоссовский настаивал на своём плане. «Главарь ОПГ» дважды предлагал ему выйти в соседнюю комнату и хорошенько подумать…
>Так все-таки оценил преимущества или дважды давал подумать, склоняясь к плану Генштаба?
Ну, отчего же это я «всё перевернул»? А кто это в мировой истории брал на себя «ведение войны единолично»? Я лично таковых не знаю… а Вы? Самые талантливые военачальники не вели войны единолично — они всего лишь «распределяли и контролировали»!!! И у каждого из них были свои Аустерлицы, и свои Ватерлоо. И уж совсем смешно — «…руководители в данном вопросе — это крупные военачальники, они же планировщики»!!! А этих «руководителей», позвольте полюбопытствовать, КТО назначил «руководителями» и КТО контролировал их «руководство»? И касательно «генералитета»… это что же, по Вашему просвещенному мнению, во время Великой Отечественной было ДВА неких «генералитета»? Один официальный — «сталинского ОПГ», и второй — некий «подпольный», который разрабатывал СВОИ планы и претворял их в практику независимо от генералитета «сталинской ОПГ»? Это несомненное открытие в военной истории, блин… И кто же входил в этот «подпольный генералитет»? По «плану Рокосовского»… а Вы что полагаете, пока Рокосовский «думал», И.В.Сталин чаи гонял? Он так же «думал»!!! Чёй-то не в форме Вы сегодня…
13:34 06.03.2019
chasovoi (chasovoi) писал (а) в ответ на :
> Советские люди были коммунистами это факт,
Да, по своей сути, а у членов ВКП (б) перед ними было только одно преимущество, первыми подняться в бой.
13:40 06.03.2019
chasovoi (chasovoi) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Мог бы лишний раз и не доказывать моё утверждение: «Пляска на костях» последнее прибежище негодяев.
> > Это ты пляшешь на костях пытаясь переписать историю, Я не знаю кем были конкретно твои предки, а граждане СССР были коммунистами и верили в построение равноправного общества и с этой верой шли воевать за родину и за Сталина.
Во все времена народ воевал за свою Родину. Так и во ВМВ народы мира, в том числе и граждане СССР, воевать за коммунистический Интернационал не пожелали. У коммунистов нет никаких оснований устраивать пляски на костях во славу своей идеологии.
>> chasovoi (chasovoi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Он всё пытается доказать что СССР был отдельно, а народ Советский отдельно. >>>
>>Нет. >> Его основная мысль в том, что Победу одержал народ под руководством профессионалов своего дела — генералов и маршалов.
>
>> Сталинская ОПГ к таковым никак не относится, лично «вождь народов» даже в армии не служил, и никак не мог быть причастным к успеху ключевых военных операций.
>> Однако, по окончании войны именно партийная верхушка примазалась к подвигу народа. >> Вроде бы очевидный факт. Но из-за того, что была определенная часть искренне заблуждавшихся людей, современные коммунисты используют это как последний довод в защиту сталинизма.
> > Сталин говорил что Гитлера победил Советский народ и себе он победу никогда не присваивал и современные коммунисты тоже говорят о победе Советского народа, а не лично Сталина, это Совку опять моча в голову ударила.
«Товарищи, разрешите мне поднять еще один, последний тост. Я хотел бы поднять тост за здоровье нашего Советского народа и, прежде всего, русского народа (Бурные продолжительные аплодисменты, крики „ура“). Я пью, прежде всего, за здоровье русского народа потому, что он является наиболее выдающейся нацией из всех наций, входящих в состав Советского Союза. Я поднимаю тост за здоровье русского народа потому, что он заслужил в этой войне общее признание, как руководящей силы Советского Союза среди всех народов нашей страны. Я поднимаю тост за здоровье русского народа не только потому, что он — руководящий народ, но и потому, что у него имеется ясный ум, стойкий характер и терпение. У нашего правительства было немало ошибок, были у нас моменты отчаянного положения в 1941—1942 годах, когда наша армия отступала, покидала родные нам села и города Украины, Белоруссии, Молдавии, Ленинградской области, Прибалтики, Карело-Финской республики, покидала, потому что не было другого выхода. Иной народ мог бы сказать Правительству: вы не оправдали наших ожиданий, уходите прочь, мы поставим другое правительство, которое заключит мир с Германией и обеспечит нам покой. Но русский народ не пошел на это, ибо он верил в правильность политики своего Правительства и пошел на жертвы, чтобы обеспечить разгром Германии. И это доверие русского народа Советскому правительству оказалась той решающей силой, которая обеспечила историческую победу над врагом человечества, — над фашизмом. Спасибо ему, русскому народу, за это доверие! За здоровье русского народа!» (Выступление И.В. Сталина на приеме в Кремле в честь командующих войсками Красной Армии, 24 мая 1945 года.)
Причины победы СССР в Великой Отечественной войне 1941 — 1945 годов 1) прирожденное мужество, выдержка и патриотизм русского населения; 2) отлаженный и четкий механизм централизованного контроля Кремля …; 3) идеологическая привлекательность теоретического коммунизма; 4) доказанная способность советского режима мобилизовать прирожденный русский патриотизм в поддержку советских военных усилий; 5) способность русского народа и правительства вести войну в условиях крайней дезорганизации… (Из меморандума военных аналитиков Объединенного комитета штабов США к плану нападения на СССР «Флитвуд») Похоже, что тост И.В.Сталина использовали…
>>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Мои предки защищали мою Родину, а совсем не коммунякию.
>>>> >>> Ваша Родина СССР, её и защищали ваши предки
>> >> Это у коммуняк «родина» в параллельной реальности, а у Российского народа Родина была, есть и будет — Россия.
>Российский народ совместно с другими народами защищал Советскую Россию в составе СССР, несогласные спасали Россию под другими знаменами по ту сторону фронта.
Вот именно, воевали за Родину, а совсем не за коммунистический Интернационал. А несогласных именно коммуняки и воспитали.
был награжден двумя орденами Красного знамени (1940 и 1942гг), орденом Ленина (1941г)…
