>> Потому и висят на официальном сайте Росархива….
>Ну то что ты человек тёмный, я давно убедился, но ты этого не осознаёшь, поэтому разные глупости и постишь. Вася, ты не обижайся, но я тебе одну вещь скажу, — учись, учись и ещё раз учись. Поверь, хуже не будет. Знаешь, Вася, переживаю я за тебя, — не стойкий ты человек. В смысле знаний у тебя не хватает, чтобы быть стойким. Не удивлюсь, если Госдума признает английскую версию скрипалей, ты будешь одним из первых, конечно после читателей уха мацы. > Ах да, учётные дела … > "Начальник УПВИ Сопруненко 10 сентября 1940 года, то есть через три месяца после «расстрела военнопленных», даёт распоряжение начальнику Старобельского лагеря (из которого военнопленные вывезены ещё весной) о следующем: «Учётные дела Особого отделения на военнопленных, убывших из лагеря (кроме убывших в Юхновский), картотека учёта, а также литерные дела с материалами на военнопленных должны быть уничтожены путём сожжения»."
Ну да. Вы умные, а дураки вывесели фальшивые секретные документы и они уже висят годами Вы хоть понимаете какую чушь несете? У нас что, все придурки? Все руководство страны уже 30 лет?
Но прочтем, что Сопруненко пишет дальше:
«До уничтожения материалов должна быть создана комиссия из сотрудников Особого отделения, которая обязана тщательно просмотреть все уничтожаемые дела с тем, чтобы из дел были изъяты все неиспользованные документы, а также материалы, представляющие оперативный интерес. Эти материалы ни в коем случае уничтожению не подлежат. Их надлежит выслать также в управление.
Как уничтожение, так и сдачу материалов в архив (в архив Харьковского УНКВД сдавались литерные дела конвойной части, охраняющей лагень — Ю.М.), оформить соответствующими актами с приложением к ним подробных описей уничтоженного. Об исполнении донесите».
11:13 28.10.2018
zaperenos (zaperenos) писал (а) в ответ на :
> Кто против Путина --тот против Правды.Серьезно.Он либо молчит либо… Правду не говорит
> 54321_писец (37826) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
>>> Потому и висят на официальном сайте Росархива….
>>Ну то что ты человек тёмный, я давно убедился, но ты этого не осознаёшь, поэтому разные глупости и постишь. Вася, ты не обижайся, но я тебе одну вещь скажу, — учись, учись и ещё раз учись. Поверь, хуже не будет. Знаешь, Вася, переживаю я за тебя, — не стойкий ты человек. В смысле знаний у тебя не хватает, чтобы быть стойким. Не удивлюсь, если Госдума признает английскую версию скрипалей, ты будешь одним из первых, конечно после читателей уха мацы. >> Ах да, учётные дела …
>> «Начальник УПВИ Сопруненко 10 сентября 1940 года, то есть через три месяца после „расстрела военнопленных“, даёт распоряжение начальнику Старобельского лагеря (из которого военнопленные вывезены ещё весной) о следующем: „Учётные дела Особого отделения на военнопленных, убывших из лагеря (кроме убывших в Юхновский), картотека учёта, а также литерные дела с материалами на военнопленных должны быть уничтожены путём сожжения“.»
> > Ну да. > Вы умные, а дураки вывесели фальшивые секретные документы и они уже висят годами
Некоторые фальшивки столетиями «висят» и ничего, время от времени их задействуют, что б какую-нибудь мерзость оправдать.
> Вы хоть понимаете какую чушь несете? > У нас что, все придурки? > Все руководство страны уже 30 лет?
Получается что так. Лучше быть придурком, чем откровенным врагом «запада», так им (придуркам) спокойнее.
> "До уничтожения материалов должна быть создана комиссия из сотрудников Особого отделения, которая обязана тщательно просмотреть все уничтожаемые дела с тем, чтобы из дел были изъяты все неиспользованные документы, а также материалы, представляющие оперативный интерес. Эти материалы ни в коем случае уничтожению не подлежат. Их надлежит выслать также в управление. > > Как уничтожение, так и сдачу материалов в архив (в архив Харьковского УНКВД сдавались литерные дела конвойной части, охраняющей лагень — Ю.М.), оформить соответствующими актами с приложением к ним подробных описей уничтоженного. Об исполнении донесите".
Правильно, Вася! Одни учётные дела были сожжены, а появились другие учётные дела. Но на «мертвецов» никто и никогда никаких новых учётных дел не заводит. Что бы это значило? И о каких учётных делах писал Шелепин? О старых? Или о новых? Ведь и старые не все были уничтожены в 40.
11:44 28.10.2018
54321_писец (37826) писал (а) в ответ на :
> > Некоторые фальшивки столетиями «висят» и ничего, время от времени их задействуют, что б какую-нибудь мерзость оправдать.
Где такие примеры? Их нет…
> Правильно, Вася! Одни учётные дела были сожжены, а появились другие учётные дела. Но на «мертвецов» никто и никогда никаких новых учётных дел не заводил. Что бы это значило? И о каких учётных делах писал Шелепин? О старых? Или о новых? Ведь и старые не все были уничтожены в 40.
Не другие дела, а эти же дела, их часть ушла в Москву, потом в архив… Про эти бумаги и пишет Шелепин…. Так что не все было уничтожено в 40 г
12:22 28.10.2018
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал (а) в ответ на :
> что все четыре тысячи расстрелянных польских офицеров были причастны к убийствам советских чекистов.
А из чего ты взял такую цифру 4 000? Ессь документальные доказательства? Или опять бла-бла-финь? Запомни, чудо, в СССР был социализм, а социализм это учёт и контроль. Это в Америке могли давить индейцев направо и налево, не спрашивая как звать и кто твой папа. В СССР решала все бумажка и закон. Если расстреляли 400 человек, то обязательно будут бумаги ответственных за это дело. А это: —
Приказ начальника на исполнение приговора согласно постановления суда за № таким-то. Приказ на создание группы исполнителей с обязательным упоминание имен и фамилий и на основании приказа за № таким-то… Приказ на выдачу оружия и боеприпасов. Приказ начальника по санитарной части на присутствие доктора. Отметка в книге по технике безопасности о проведении инструктажа и подписи всех причастных. Отчеты начальника исполнительной команды за проведенное мероприятие и расход патронов и еще, еще и еще.
Вот уж этот россиянский дебилизм, блт!
------------- Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.
>>>>> Польские офицеры никуда не бежали. Там где Красная армия их заставала, там и сдавались.
>>>> А чё там делали польские офицеры, если фронт был совсем в другой стороне? >>>> Да, ты мне так и не показал документ, когда СССР объявил войну Польше. >>> Польский поход за две недели потери
>>> ~20 тыс. раненых. >>> Какая война, никакой войны не было. >>> Кстати как долго говорили «Германия без объявления войны в 4 часа 22 июня перешла границы Советского Союза». Так что тезис про объявление войны не канает.
>>Вопросов нет! Где документ?!!!
>Какой документ?
Насчет боевых действий и кучи раненых и убитых во время ввода советских войск 17 сентября.
>>> Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>
>>> >>>> 1и2м3×4о (1и2м3×4о) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> А этот свихнутый гадёныш батадзе НЕ признаёт этого факта — но в тихую, по-погански — а ему нужно натравливать русских.
>>>> Вот в СССР были действительно русские. Даже казахи и те были русскими для некоторых.
>>>> Русские никогда не предавали своих русских и друзей русских. А рАссеяне сплошь и рядом. Ленинград, Прибалтика, Средняя Азия. Грозный, Донбасс, советские памятники, Космодемьянская, Матросов, 28 панфиловцев. Продолжать, чудо?!
>>> >>> Про 28 панфиловцев поподробней…
>>Так, оказывается, не было никаких панфиловцев. По вашему вообще ничего под Москвой не было. Немцы просто не ожидали, что такая зима будет и растерялись, а русские этим воспользовались и закидали их шапками. >> Какие еще вопросы? Ты не стесняйся, задавай. Я на все отвечу.
>Я спросил. Ты не ответил.
По типу неграмотный, что ли? Так это и без бинокля видно.
12:30 28.10.2018
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> Не было бы коммуняк не было бы и Гитлера.
Ну, я не могу так разговаривать когда собеседник головой пытается забить гвоздь в стенку. Шуму от стука много.
> юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал (а) в ответ на сообщение:
>> что все четыре тысячи расстрелянных польских офицеров были причастны к убийствам советских чекистов.
>А из чего ты взял такую цифру 4 000? Ессь документальные доказательства? Или опять бла-бла-финь? Запомни, чудо, в СССР был социализм, а социализм это учёт и контроль. Это в Америке могли давить индейцев направо и налево, не спрашивая как звать и кто твой папа. В СССР решала все бумажка и закон. Если расстреляли 400 человек, то обязательно будут бумаги ответственных за это дело. А это: — >
> Приказ начальника на исполнение приговора согласно постановления суда за № таким-то. Приказ на создание группы исполнителей с обязательным упоминание имен и фамилий и на основании приказа за № таким-то… Приказ на выдачу оружия и боеприпасов. Приказ начальника по санитарной части на присутствие доктора. Отметка в книге по технике безопасности о проведении инструктажа и подписи всех причастных. Отчеты начальника исполнительной команды за проведенное мероприятие и расход патронов и еще, еще и еще. > > Вот уж этот россиянский дебилизм, блт!
> Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> 26 ноября 2010 г. Государствен ная Дума приняла заявление «О Катынской трагедии и ее жертвах». Документ официально определяет позицию России по отношению к событиям 1940 года в Смоленской области, где органы советской госбезопасности уничтожили свыше 4 тысяч польских офицеров, интернированных в 1939 году в СССР. >>>>
>>>> >>>> Всего было две комиссии расследования расстрела польских офицеров. Одна по инициативе Гитлеровского командования, другая по инициативе Советского правительства.
>>>> >>>> Догадайтесь с двух раз выводу какой комиссии поверил россиянский народ? >>>> >>> >>>> Кстати.
>>>>
>>>> В середине марта нынешнего года (2010) Главная военная прокуратура РФ (ГВП) отказалась признать жертвами политических репрессий поляков, расстрелянных в Катыни. Свое решение ГВП обосновывало тем, что не найдено никаких доказательств того, что поляки, убитые в Катыни, были привлечены к уголовной ответственности согласно советскому Уголовному кодексу. Этот вердикт российской прокуратуры вызвал бурную отрицательную реакцию польской стороны. >>> Россия правопреемник СССР. Тут половина за то что бы опять тройки вернуть…
>>Не помешали бы. Я «за»! Может тогда прекратятся Беслан, Керчь и Волгоград.
>Да, да сколько таких активистов как ты в 30х сами пошли под нож. > Самые большие Ежов, да Ягода были. А такую мелочь как ты даже считать не хотят ((((
Не уводи в сторону, чудо. Я говорю про сегодня, а ты пытаешься прикрыться вчерашним днем. Это сегодня идет война на Донбассе и там гибнут русские люди. Это сегодня ученики стреляют своих учителей и сегодня сбивают самолеты. В Союзе за такие дела быстро к стенке ставили потому и не было беспредела. А если вы хотите жить в таком бардаке, то тогда сопли по стенкам не размазывайте и не стоните, что вас кто-то обижает.
>>> >>> Рептилойд (Terra) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Как раз наоборот, всё правильно сделали. >>>
>>> Правильно, что расстреляли?
>> >> А попробуем подумать. Кого расстреляли? Первое людей с оружием в руках выступавших против СССР. Второе Имевших место жительства на территории СССР. Все время говорят о поляках, на самом деле это, в случае их освобождения, по сути граждане СССР. Третье Это классово чуждый элемент, как поступали с таким элементом говорить не приходится. >> Итак на вскидку имеем, что расстреляны советские граждане, классово чуждые Советской Власти, выступавшие против неё с оружием в руках. Возможно ли было освобождать потенциальных врагов? Чтобы их потом отлавливаю? Это логика власти, как я ее понимаю. Да там ещё говорили, что могут понадобиться к лету свободные места в лагерях, что в купе с вышесказанным ….
> > >
> Кого расстреляли? > > Интернированных военнослужащих соседнего государства, которое первым подверглось агрессии гитлеровской Германии, совместно с которой выступил СССР.
Общепринято называть их пленными. Боевые действия велись Это факт. Действия со стороны СССР не были признаны агрессией со стороны Лиги Наций, в отличии от финской войны. Формально войны с Польшей как с государством не было, но ещё раз подчеркну, что боевые действия между полькой армией и Красной Армией имели место быть. А интернирование относится только к мирным жителям или невоющим военнослущим, производится не участвующей в военном конфликте, то есть нейтральной страной и имеет целью исключение возможности их участиия в боевых действиях, поэтому обычно осуществляется до окончания военных действий. Поэтому то что вы используете к полякам осенью1939 года термин «интернированные» — это весьма не корректно. Люди с оружием в руках воевали с РККА. Посмотрите потери сторон, и сам ход Польского похода.
> Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Есть документы наши. Особая Папка N 1 или как там она называется…
>>Где? У кого? и Что там написано? Хоть одним глазком взглянуть. >> Насколько известно все архивные документы, касающиеся деятельности НКВД строго засекречены и не подлежат публичному обозрению. И вот вопрос? «А почему»? Казалось бы открыть и этим снять все вопросы по этой теме, однако не хотят. Может быть потому, что в этих документах будет то, что потянет пожизненное за ложь и клевету?
> > С Луны свалился? > Все висит на официальном сайте Росархива… > > Например: > Записка председателя КГБ при СМ СССР А.Н. Шелепина Н.С. Хрущеву о ликвидации всех учетных дел на польских граждан, расстрелянных в 1940 г. с приложением проекта постановления Президиума ЦК КПСС. > 3 марта 1959 г. > Рукопись.
> РГАСПИ. Ф.17. Оп.166. Д. 621. Л.138−139. > >
Вася, над этой фальшивкой (запиской Шелепина) не издевался только ленивый — это самая топорная работа из всего «Пакета №;1»… Не буду говорить о том, что это рукописный «документ» или о множестве грамматических ошибок в нем, что никак неприемлемо для документов подобного рода, что бы не затевать излишнюю полемику, но от дат на этой «записке» никуда не деться! Смотри сам… Шелепин пишет эту записку 3 марта 1959 года, а регистрируется она в общем отделе ЦК КПСС только 20 марта 1965 года…
Обработано в фотошопе — повышена на 80% контрастность Шелепин, Вася, был Председателем КГБ только по 14 ноября 1961 года — позже он занимал пост Секретаря ЦК КПСС и к КГБ никакого отношения не имел и поэтому возникает естественный вопрос, а именно — где болталась «записка Шеленина» аж ШЕСТЬ ЛЕТ? Подобные документы, Вася, отправляются адресату исключительно фельдъегерской службой и глупая отмазка о почтовой задержке в ШЕСТЬ ЛЕТ (приходилось и такую встречать от «шибко грамотных»!!!) не прокатывает! Далее… в силу особой секретности эта «записка» помещается в Особую папку 9 марта 1965 год!!!
Вася, каким образом «записка» могла быть помещена в Особую папку РАНЬШЕ, чем она была доставлена фельдъегерем 20 марта 1965 года в Общий отдел? Не упоминай больше эту «записку» — люди смеяться будут!!!
>>> Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> 26 ноября 2010 г. Государствен ная Дума приняла заявление «О Катынской трагедии и ее жертвах». Документ официально определяет позицию России по отношению к событиям 1940 года в Смоленской области, где органы советской госбезопасности уничтожили свыше 4 тысяч польских офицеров, интернированных в 1939 году в СССР. >>>>>
>>>>> >>>>> >>>>> Всего было две комиссии расследования расстрела польских офицеров. Одна по инициативе Гитлеровского командования, другая по инициативе Советского правительства. >>> >>>>> >>>>> Догадайтесь с двух раз выводу какой комиссии поверил россиянский народ? >>>>> >>>> >>>>> Кстати. >>>>>
>>>>> В середине марта нынешнего года (2010) Главная военная прокуратура РФ (ГВП) отказалась признать жертвами политических репрессий поляков, расстрелянных в Катыни. Свое решение ГВП обосновывало тем, что не найдено никаких доказательств того, что поляки, убитые в Катыни, были привлечены к уголовной ответственности согласно советскому Уголовному кодексу. Этот вердикт российской прокуратуры вызвал бурную отрицательную реакцию польской стороны.
>>>> Россия правопреемник СССР. Тут половина за то что бы опять тройки вернуть… >>> Не помешали бы. Я «за»! Может тогда прекратятся Беслан, Керчь и Волгоград.
>>Да, да сколько таких активистов как ты в 30х сами пошли под нож. >> Самые большие Ежов, да Ягода были. А такую мелочь как ты даже считать не хотят ((((
>Не уводи в сторону, чудо. Я говорю про сегодня, а ты пытаешься прикрыться вчерашним днем. Это сегодня идет война на Донбассе и там гибнут русские люди. Это сегодня ученики стреляют своих учителей и сегодня сбивают самолеты. В Союзе за такие дела быстро к стенке ставили потому и не было беспредела. А если вы хотите жить в таком бардаке, то тогда сопли по стенкам не размазывайте и не стоните, что вас кто-то обижает.
России не надо было вмешиваться во внутренние дела Украины и все. Русские и украинцы тоже гибнут на Донбассе… Но не в Киеве или Николаеве или в Харькове. Гибнут там где присутствует Россия. Вам это не кажется странным, почему русские гибнут только на Донбассе?
