> Главным обстоятельством, «не соответствующим нашей линии» и чрезвычайно смущавшим немецкую пропаганду, было немецкое происхождение патронов, которыми расстреляли поляков.
В польской армии на вооружение были немецкие пистолеты.
Их же отобрали вместе с патронами (военные трофеи).
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> Тогда по вашей же логике немцев тем более надо было кончать. Ещё раз это просто были советские граждане, просто формально не оформленные в новом гражданстве. Напомню, что классовочуждых живших в немецкой зоне передали немцам, около 43 тысяч, а всего пленных «поляков"было 470 тысяч. Кстати есть описание жизни польских офицеров в немецком плену, можете полюбопытствовать.
> > Это именно по вашей логике всех можно кончать…
> Ведь почти все чуждые элементы… > Какие же советские граждане, если это были польские офицеры? > Советские граждане служили в польской армии на до 1 сентября 39 года?
Советский Союз 1 ноября 1939 года присоединил 52% территории Польши, все приживавшие на этой территории люди стали советскими гражданами. Это понятно? Те кто оставался в плену, были жителями этих территорий. Это понятно? Теперь как поступали с белогвардейцев вами в Гражданскую. Известно? Вот так же и поступили. Разницы никакой. А насчёт всех кончали, так так и было 37−38 гг. 642000 приговоренных к расстрелу. Это если брать в среднем за 1 год, больше чем гибло в России в ПМВ., А если взять более 500 тысяч семей, то есть 2−3 миллиона раскулаченных и высланных в необжитые места, многие из которых погибли от голода и болезней, сколько даже никто и не считал. то Советская Власть не церемонились с теми кого считала врагами, и это на своей территории со своими гражданами. А гибель пленных в 20х в Польше. Посмотрите сколько умерло во французской армии от испанки без всякого плена. .Дальше в немецком плену погибло 3,3 миллиона краснармеццев, по немецким данным, и 1,7 миллиона по данным комиссии Кривошеева. То есть месть немцам должна была быть намного более жестокой, если следовать вашей логике и говорить о мести.
> Их же отобрали вместе с патронами (военные трофеи). >
> > Не тратить же свое, и еще чистить… >
Ищё один спец. по истории подтянулся… Понятно, возмущённый её неправильным ходом. Делов-то в умелых руках история как новенькая засверкает новыми идеями , гранями и вообще будет новой...
01:18 27.10.2018
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> > Советский Союз 1 ноября 1939 года присоединил 52% территории Польши, все приживавшие на этой территории люди стали советскими гражданами. Это понятно? Те кто оставался в плену, были жителями этих территорий. Это понятно? Теперь как поступали с белогвардейцев вами в Гражданскую. Известно? Вот так же и поступили. Разницы никакой.
Им пленным-интернированным не давали советское гражданство… вроде… Многие из не расстрелянных потом в Армию Андерса попали… Они советские что ли были?
> А насчёт всех кончали, так так и было 37−38 гг. 642000 приговоренных к расстрелу. Это если брать в среднем за 1 год, больше чем гибло в России в ПМВ., А если взять более 500 тысяч семей, то есть 2−3 миллиона раскулаченных и высланных в необжитые места, многие из которых погибли от голода и болезней, сколько даже никто и не считал. то Советская Власть не церемонились с теми кого считала врагами, и это на своей территории со своими гражданами.
А че финнов не расстреляли в 40 году после Зимней войны?
> А гибель пленных в 20х в Польше. Посмотрите сколько умерло во французской армии от испанки без всякого плена. .Дальше в немецком плену погибло 3,3 миллиона краснармеццев, по немецким данным, и 1,7 миллиона по данным комиссии Кривошеева. То есть месть немцам должна была быть намного более жестокой, если следовать вашей логике и говорить о мести.
Немцам уже не мстили так. Потому что уже Запад был союзником и не понял бы…
Был же такой прикольный случай, когда Рузвельт, Сталин и Черчилль обсуждали что делать с послевоенной Германией…
Сталин в шутку предложил расстрелять 50 тыс элиты Пруссии, чтобы убрать ее воинственный пыл так сказать…
Рузвельт понял шутку и поддержал, типа да, можно расстрелять 30−50 тыс пруссаков…
А Черчилль не понял шутки и решительно возразил, мол, это не традиции демократии и итп…
Сталин и Рузвельт настаивали на расстреле массовом. И Черчилль даже обиделся и ушел в другую комнату… Потом Сталин зашел и сказал, мол, юмор потерял что ли Уинстон? …
01:31 27.10.2018
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> То есть месть немцам должна была быть намного более жестокой, если следовать вашей логике и говорить о мести.
Вот здесь этот эпизод о расстреле 50 тыс немцев.
Более точно.
01:38 27.10.2018
Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на :
> Катынский мемориал — позор и предательство России
Ктоб сомневался. Снести его нафиг, как поляки сносят памятники нашим воинам, подарившим им государственность, взамен немецкого генерал губернаторства. С какого не оставили их немцам, даже еще прирезали этим балбесам исконных немецких территорий… непонятно. Надо нам их назад немцам подарить.
02:50 27.10.2018
Нехило, 4000 поляцких офицериков в плен сдавались, небось рядовых с собой прихватили. Шлячетская честь, тьфу
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> Советский Союз 1 ноября 1939 года присоединил 52% территории Польши, все приживавшие на этой территории люди стали советскими гражданами. Это понятно? Те кто оставался в плену, были жителями этих территорий. Это понятно? Теперь как поступали с белогвардейцев вами в Гражданскую. Известно? Вот так же и поступили. Разницы никакой.
>
> Им пленным-интернированным не давали советское гражданство… вроде… > Многие из не расстрелянных потом в Армию Андерса попали… > Они советские что ли были?
Вы сами ответили. Они не были рассмотрены.
>> А насчёт всех кончали, так так и было 37−38 гг. 642000 приговоренных к расстрелу. Это если брать в среднем за 1 год, больше чем гибло в России в ПМВ., А если взять более 500 тысяч семей, то есть 2−3 миллиона раскулаченных и высланных в необжитые места, многие из которых погибли от голода и болезней, сколько даже никто и не считал. то Советская Власть не церемонились с теми кого считала врагами, и это на своей территории со своими гражданами. > > А че финнов не расстреляли в 40 году после Зимней войны?
Это речь о той 1000 пленных, Вы знаете что с ними случилось? Я нет
>> А гибель пленных в 20х в Польше. Посмотрите сколько умерло во французской армии от испанки без всякого плена. .Дальше в немецком плену погибло 3,3 миллиона краснармеццев, по немецким данным, и 1,7 миллиона по данным комиссии Кривошеева. То есть месть немцам должна была быть намного более жестокой, если следовать вашей логике и говорить о мести. >
> Немцам уже не мстили так. > Потому что уже Запад был союзником и не понял бы… >
Смешно. С марта 1946 года шла холодная война. США угрожали ядерным ударом. Что они могли не понять.
> Был же такой прикольный случай, когда Рузвельт, Сталин и Черчилль обсуждали что делать с послевоенной Германией… > > Сталин в шутку предложил расстрелять 50 тыс элиты Пруссии, чтобы убрать ее воинственный пыл так сказать… > > Рузвельт понял шутку и поддержал, типа да, можно расстрелять 30−50 тыс пруссаков… > > А Черчилль не понял шутки и решительно возразил, мол, это не традиции демократии и итп… >
> Сталин и Рузвельт настаивали на расстреле массовом. > И Черчилль даже обиделся и ушел в другую комнату… > Потом Сталин зашел и сказал, мол, юмор потерял что ли Уинстон? …
На тех территории которые должны были быть освобождены от немецкого населения по итогам войны, с немцами особо не церемонились. Но́ эту тему у нас ещё больше не любят и не признают.
> 54321_писец (37826) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
>>> Как ни крути, такой массовый расстрел это преступление. >>> Немцев пленных так не расстреливали ни в 41 ни до 56 года…
>>Тогда зачем поляков расстреляли в 40-ом? Даже с немцами так не поступали, а уж немцы у нас отличились по полной. А вот немцы с пленными не парились. Это 42 год, район Харькова.
>
> Мы же про наших говорим и поляков. > А расстрелы немцами никто и не отрицает… > Но Катынь не их дело….
Найди массовые расстрелы НКВД. Таковых нету. Даже знаменитый 37 год, на который пришёлся пик, и там всё по закону, — по суровому, но закону. Вы в своём антисоветизме совсем берега потеряли, — немецкие гильзы, есть даже гильзы 41 года, немецкие шпагаты, которых у нас в принципе быть не могло, почтовые карточки 41 года, между прочим их немцы нашли. Документы из папки фальшивка, к тому же глупая фальшивка, — и всё равно это НКВД. Не, я понимаю, почему это шьют Советскому Союзу. Но отсюда один шаг и до русофобии. И этот шаг вы сделали. Вам ещё за изнасилованных немок отвечать придётся.
> Был же такой прикольный случай, когда Рузвельт, Сталин и Черчилль обсуждали что делать с послевоенной Германией… > > Сталин в шутку предложил расстрелять 50 тыс элиты Пруссии, чтобы убрать ее воинственный пыл так сказать… > > Рузвельт понял шутку и поддержал, типа да, можно расстрелять 30−50 тыс пруссаков… > > А Черчилль не понял шутки и решительно возразил, мол, это не традиции демократии и итп… >
> Сталин и Рузвельт настаивали на расстреле массовом. > И Черчилль даже обиделся и ушел в другую комнату… > Потом Сталин зашел и сказал, мол, юмор потерял что ли Уинстон? …
Эту «шютку» знаем только по воспоминаниям Черчилля. А вот и реальность для немцев.
«План Моргентау»
В 1944 году Великобритания и США договорились о том, что Германию после окончания войны надо разделить на части, уничтожить тяжёлую промышленность, а само население переориентировать на сельское хозяйство. Это был так называемый «план Моргентау». Его предложил тогдашний министр финансов США Генри Моргентау. В сентябре 1944 года на 2-й квебекской конференции план вынесли на обсуждение. План приняли Уинстон Черчилль и Франклин Рузвельт. К нему прилагалась записка Гарри Уайта, члена «финансового интернационала» и «архитектора» Бреттон-Вудской системы, в которой говорилось о том, что при выполнении «плана Моргентау» население Германии сократится как минимум на 25 миллионов человек в течение нескольких лет. Но план всё равно приняли.
В августе 1944 года было выпущено «Руководство для военной администрации в Германии», которое должно было стать политическим руководством для оккупационных войск в этой стране. Но данное руководство Моргентау «забраковал»: он считал, что дневной рацион в 2000 калорий для немецких рабочих слишком велик! Рузвельт приветствовал эти «предложения по улучшению», заявив: «Нам следует быть жёсткими с Германией; я имею в виду немецкий народ, а не только нацистов. Нужно либо кастрировать немцев, либо обращаться с ними так, чтобы они не могли воспроизводить потомство, которое захочет вести себя так, как они вели себя в прошлом».
Интересно, что «план Моргентау» вскоре «всплыл» в прессе. Упомянутый выше Гарри Уайт по «совместительству» был агентом СССР, и он передал эти документы в Советский Союз. А там Сталин дал указание по дипломатическим каналам передать их в Третий рейх, чтобы в Берлине было меньше желающих идти на сепаратный мир с Англией и США. Немецкая газета «Фёлькишер Беобахтер» вышла с заголовком: «Рузвельт и Черчилль согласились с еврейским убийственным планом». Геббельс во всеуслышание объявил о плане «превратить Германию в одно огромное картофельное поле». Резкой критике «план Моргентау» подвергли газеты Англии и США.
Разгорелся скандал. Правительства США и Англии были вынуждены отклонить план в первом его варианте, но в целом его идеи были сохранены и воплощены на территориях западных зон оккупации.
08:40 27.10.2018
Фотография в начале темы — очередной позор и пресмыкание перед Западом для Вовы…. Поглядите, как надменно, сверху вниз, смотрит Лех Валенса на барахтающегося, на карячках, Вову…. Их президент до такого бы никогда не опустился… Хотя, представляю, что «глотает» бедный Вова, облизывая поганые ручонки собчачек и дряблые прелести ЕБНской чёрной вдовушки… Вот она, жалкая участь лакея, обласканного «господином» ЕБНом и олигархами…
> > Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Главным обстоятельством, «не соответствующим нашей линии» и чрезвычайно смущавшим немецкую пропаганду, было немецкое происхождение патронов, которыми расстреляли поляков.
> > В польской армии на вооружение были немецкие пистолеты. > > Их же отобрали вместе с патронами (военные трофеи).
> > > Не тратить же свое, и еще чистить…
По твоей логике и в немцев нужно было стрелять немецкими патронами. Что за чушь. А так, в польской армии с 1935 года был польский ViS wz. 35, так что твой комментарий глуп вдвойне.
09:35 27.10.2018
54321_писец (37826) писал (а) в ответ на :
> > Найди массовые расстрелы НКВД. Таковых нету. Даже знаменитый 37 год, на который пришёлся пик, и там всё по закону, — по суровому, но закону. Вы в своём антисоветизме совсем берега потеряли, — немецкие гильзы, есть даже гильзы 41 года, немецкие шпагаты, которых у нас в принципе быть не могло, почтовые карточки 41 года, между прочим их немцы нашли. Документы из папки фальшивка, к тому же глупая фальшивка, — и всё равно это НКВД. Не, я понимаю, почему это шьют Советскому Союзу. Но отсюда один шаг и до русофобии. И этот шаг вы сделали. Вам ещё за изнасилованных немок отвечать придётся.
Катынь и есть массовые расстрелы НКВД…
Это вы просто свихнулись на урагорепатриотизме… Сама наша власть от Горбачева до Путина открыто признала вину НКВД в расстрелах поляков… Документы раасекретили. Десятки томов дел уже даже полякам передали.
Но все равно гореурапатриоты с упорством баранов, переплевывая даже свидомых в идиотизме, долбят про шпагаты и гильзы…
> Фотография в начале темы — очередной позор и пресмыкание перед Западом для Вовы…. > Поглядите, как надменно, сверху вниз, смотрит Лех Валенса на барахтающегося, на карячках, Вову….
> Их президент до такого бы никогда не опустился… > Хотя, представляю, что «глотает» бедный Вова, облизывая поганые ручонки собчачек и дряблые прелести ЕБНской чёрной вдовушки… > Вот она, жалкая участь лакея, обласканного «господином» ЕБНом и олигархами…
