> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> А попробуем подумать. Кого расстреляли? Первое людей с оружием в руках выступавших против СССР. Второе Имевших место жительства на территории СССР. Все время говорят о поляках, на самом деле это, в случае их освобождения, по сути граждане СССР. Третье Это классово чуждый элемент, как поступали с таким элементом говорить не приходится. >> Итак на вскидку имеем, что расстреляны советские граждане, классово чуждые Советской Власти, выступавшие против не с оружием в руках. Возможно ли было освобождать потенциальных врагов? Чтобы их потом отлавливаю? Это логика власти, как я ее понимаю. Да там ещё говорили, что могут понадобиться к лету свободные места в лагерях, что в купе с вышесказанным …. quoted2
>
> Они не выступали с оружием. > Это же пленные военные, но не они же напали в 39 на СССР… > Достаточно было в Сибирь отправить… все ж польза стране…. quoted1
Сути кто напал не меняет. Гражданскаятоже начать с большевиков. Так там и пользу тоже извлекли. Всего было 470 тысяч военнопленных. Украинцев и белорусов, которые не были классово чуждыми, сразу отпустили. Поляков где-то 250тысяч сначала использовали на перекладке ж/д путей. Ну аклаасово чуждый элемент 43 тысячи, имевших жительство на территории оккупированной Германией, отправили немцам, стальных по пяти лагерям. Оптина пустынь була ведь не единственным лагерем.
Заведующий кафедрой МГУ Геннадий Матвеев полагал, что в плену умерло 18 — 20 тысяч красноармейцев (12−15% от общей численности попавших в плен).
Из ноты НКИД РСФСР чрезвычайному и полномочному поверенному в делах Польской Республики Т. Филлиповичу о положении и гибели военнопленных в польских лагерях" (9 сентября 1921 г.).
''На ответственности Польского Правительства всецело остаются неописуемые ужасы, которые до сих пор безнаказанно творятся в таких местах, как лагерь Стшалково. Достаточно указать на то, что в течение двух лет из 130 000 русских военнопленных в Польше умерло 60 000''. Из-за болезней, а также ран, голода и морозов в польских лагерях умирали тысячи человек.
> Поляки издевались над пленными красноармейцами в 19 году и варварски их умервщляли. > В ответ Сталин расстрелял офицеров польских.
> Не надо спекулировать на истории. Уже эта тема тут раз десятый на моей памяти….И подавать только то, что нравится. Понятно, что вам тут кроме как порусофобить и смысла нет приходить сюда… > А схожу — ка я порусофлю на форум. Так наверное логика строится? Щас вы расскажите… как вам хочется донести правду правдюшнюю до тёмных жителей медвежьей страны… > quoted1
Пока не признается, что понятие справедливость — обьективное, а не приходящее по чьей-то прихоти, так и будет, одна сторона диктует, другая не имеет права раскрыть рот.
Конечно правильно… Они горели ненавистью к СССР и рвались к союзу с Гитлером… И при первой же возможности, превзошли бы по жестокости прибалтийские карательные батальоны… Посмотри, Вася, на градус русофобии Польши сейчас, а тогда ненависть у них была в разы сильнее… Убивали русских, где только могли…. Даже басмачам поставляли советников и инструкторов по плану «Прометей»… Да и после войны отряды АК вырезали наши госпиталя вместе с персоналом....
> > Они горели ненавистью к СССР и рвались к союзу с Гитлером… > И при первой же возможности, превзошли бы по жестокости прибалтийские карательные батальоны… > Посмотри, Вася, на градус русофобии Польши сейчас, а тогда ненависть у них была в разы сильнее…
> Убивали русских, где только могли…. > Даже басмачам поставляли советников и инструкторов по плану «Прометей»… > Да и после войны отряды АК вырезали наши госпиталя вместе с персоналом…. quoted1
>> Они горели ненавистью к СССР и рвались к союзу с Гитлером… >> И при первой же возможности, превзошли бы по жестокости прибалтийские карательные батальоны… >> Посмотри, Вася, на градус русофобии Польши сейчас, а тогда ненависть у них была в разы сильнее… quoted2
>
>> Убивали русских, где только могли….
>> Даже басмачам поставляли советников и инструкторов по плану «Прометей»… >> Да и после войны отряды АК вырезали наши госпиталя вместе с персоналом…. quoted2
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> А попробуем подумать. Кого расстреляли? Первое людей с оружием в руках выступавших против СССР. Второе Имевших место жительства на территории СССР. Все время говорят о поляках, на самом деле это, в случае их освобождения, по сути граждане СССР. Третье Это классово чуждый элемент, как поступали с таким элементом говорить не приходится. >> Итак на вскидку имеем, что расстреляны советские граждане, классово чуждые Советской Власти, выступавшие против не с оружием в руках. Возможно ли было освобождать потенциальных врагов? Чтобы их потом отлавливаю? Это логика власти, как я ее понимаю. Да там ещё говорили, что могут понадобиться к лету свободные места в лагерях, что в купе с вышесказанным …. quoted2
>
> Они не выступали с оружием. > Это же пленные военные, но не они же напали в 39 на СССР… > Достаточно было в Сибирь отправить… все ж польза стране…. quoted1
Вася, они были вообще не пленные. Пленные, это когда страны в состоянии войны, а СССР, как известно, с Польшей в состоянии войны не были. Эти офицеры, спасаясь от немцев, вышли в зону Красной армии и сложили оружие. Затем они были интернированы и помещены в специальный лагерь, где они были поставлены на все виды довольствия согласно законам СССР и не являлись по статусу заключенными. Естественно, перед этим они все прошли фильтрацию. Шпионы, диверсанты, жандармы, уличенные в репрессиях против коммунистов, жителей Западной Белоруссии и Украины и остальные ярые антисоветчики были отсеяны и судимы. Так что не надо ля-ля про кровавых русских коммунистов, которым и делать было нечего, как только стрелять направо и налево во все, что движется.
>> Это же пленные военные, но не они же напали в 39 на СССР… >> Достаточно было в Сибирь отправить… все ж польза стране…. quoted2
>Вася, они были вообще не пленные. Пленные, это когда страны в состоянии войны, а СССР, как известно, с Польшей в состоянии войны не были. Эти офицеры, спасаясь от немцев, вышли в зону Красной армии и сложили оружие. Затем они были интернированы и помещены в специальный лагерь, где они были поставлены на все виды довольствия согласно законам СССР и не являлись по статусу заключенными. Естественно, перед этим они все прошли фильтрацию. Шпионы, диверсанты, жандармы, уличенные в репрессиях против коммунистов, жителей Западной Белоруссии и Украины и остальные ярые антисоветчики были отсеяны и судимы. > Так что не надо ля-ля про кровавых русских коммунистов, которым и делать было нечего, как только стрелять направо и налево во все, что движется. quoted1
С какаго перца Красная армия оказалась в Польше? Им и сдавались польские офицеры. И какие там могут быть шпионы и диверсанты? Сидит офицер командир роты, пришли русские, он сдался. На кого шпионить и что он успел диверсию провести, когда интернирован? Про жандармов вообще смешно.
А какой был суд? Постановление ЦК расстрелять? Как ни крути, такой массовый расстрел это преступление. Немцев пленных так не расстреливали ни в 41 ни до 56 года…
> В ответ Сталин расстрелял офицеров польских. quoted1
Не тупи, Борей! Сталину только и было, что не фиг делать, как мстить за красноармейцев простым интернированным.
За это поплатились те, кто был выявлен чекистами при фильтрации интернированных в сентябре 39-го года. Шпионы, диверсанты и жандармы, уличенные в репрессиях против коммунистов.
Я смотрю, ты любишь дуру катать по асфальту, который даже положить не успели. ПатриЁты разноцветные, блин!
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> А попробуем подумать. Кого расстреляли? Первое людей с оружием в руках выступавших против СССР. Второе Имевших место жительства на территории СССР. Все время говорят о поляках, на самом деле это, в случае их освобождения, по сути граждане СССР. Третье Это классово чуждый элемент, как поступали с таким элементом говорить не приходится. >> Итак на вскидку имеем, что расстреляны советские граждане, классово чуждые Советской Власти, выступавшие против не с оружием в руках. Возможно ли было освобождать потенциальных врагов? Чтобы их потом отлавливаю? Это логика власти, как я ее понимаю. Да там ещё говорили, что могут понадобиться к лету свободные места в лагерях, что в купе с вышесказанным …. quoted2
>
> Они не выступали с оружием. > Это же пленные военные, но не они же напали в 39 на СССР… > Достаточно было в Сибирь отправить… все ж польза стране…. quoted1
> Увековечит память погибших конечно надо… quoted1
Думаю, что этим как раз пусть занимаются те, чьи граждане там лежат, то есть сами поляки. А Россия мгла им просто посодействовать в раскопках и вывозу. А брать на себя ответственность за их смерть, это просто идиотизм чистейшей воды и не смываемый позор для русского народа, который почему-то стад жить стадными инстинктами и живет по взмаху кнута пастухом. Обидно до синих соплей за тех, кто когда-то был моими соплеменниками.
Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на сообщение:
> > Думаю, что этим как раз пусть занимаются те, чьи граждане там лежат, то есть сами поляки. А Россия мгла им просто посодействовать в раскопках и вывозу. А брать на себя ответственность за их смерть, это просто идиотизм чистейшей воды и не смываемый позор для русского народа, который почему-то стад жить стадными инстинктами и живет по взмаху кнута пастухом. Обидно до синих соплей за тех, кто когда-то был > моими соплеменниками. quoted1
Расстрелять 20 тыс разом иностранных граждан это вообще преступление или не преступление?
>Заведующий кафедрой МГУ Геннадий Матвеев полагал, что в плену умерло 18 — 20 тысяч красноармейцев (12−15% от общей численности попавших в плен). > > Из ноты НКИД РСФСР чрезвычайному и полномочному поверенному в делах Польской Республики Т. Филлиповичу о положении и гибели военнопленных в польских лагерях" (9 сентября 1921 г.). > > ''На ответственности Польского Правительства всецело остаются неописуемые ужасы, которые до сих пор безнаказанно творятся в таких местах, как лагерь Стшалково. Достаточно указать на то, что в течение двух лет из 130 000 русских военнопленных в Польше умерло 60 000''.
Старик, а при чём здесь пленные красноармейцы? Это совсем другая тема. Здесь просто ясно как пень, что Советы к расстрелянным польским офицерам отношения не имеют, кроме как того, что в 41-ом году не успели их всех эвакуировать. Я здесь делаю упор на то, что народ России предал свою память о тех людях советских, которые строили, воевали и побеждали, а не стреляли в людей просто так, чтобы просто пострелять.
1. «Европейский суд снял ответственность с советского союза и Сталина за массовый расстрел польских офицеров в Катыни в 40-м году прошлого века. В тот год погибло сотни польских офицеров. Перед развалом СССР, Михаил Горбачев всех уверял, что это рук дела Сталина, после многолетнего исследования всех документов Европейский суд признал эти документы фальшивкой" Источник: http://sovyar.ru/node/187
2. На эту тему, писал известный интеллектуал Анатолий Вассерман, который уверен, что именно немцы расстреляли пленных поляков в 41 году. "Поляков под Смоленском расстреляли именно немцы. И не в 1940-м, а в 1941 году».