> вот только выборы в УС провело не временное правительство, а те самые большевики. внезапно
Да, после захвата власти. И даже при этих условиях не достигли большинства. Пришлось разгонять насильно. Йащур (Йащур) писал (а) в ответ на :
> не ушел, а ушли. на смену пришли тоже не самые способные, как оказалось, так что теперь то стенать
Не надо подменять понятия. От Временного правительства и не ждали никаких результатов, в силу его статуса. Йащур (Йащур) писал (а) в ответ на :
> гражданскую войну развязали противники большевиков. им она была не нужна, они власть и так уже взяли.
Развязали именно большевики — своим насилием. Сначала октябрьским переворотом, потом расстрелом демонстрации, потом разгоном УС. Естественно, ответ патриотов должен был быть адекватным. Но именно — ответ. Йащур (Йащур) писал (а) в ответ на :
> продразверстку придумали в 1916 году.
Да, только в 1916 зерно изымали не все, а часть; И не конфисковали, а реквизировали, то есть с компенсацией.
Йащур (Йащур) писал (а) в ответ на :
> коллективизация позволила выстоять и победить в 1941—1945 гг.
Начнем с того, что если б не поддержка Сталиным нацистской Германии, войны вообще могло не быть. И с другой стороны — успей Сталин напасть первым, его никто не осудил бы за это, а, напротив, он хоть разгромом фашизма на чужой земле дал бы повод поминать его добрым словом. Но, увы…
02:40 01.04.2018
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> Йащур (Йащур) писал (а) в ответ на сообщение:
>> вот только выборы в УС провело не временное правительство, а те самые большевики. внезапно
>Да, после захвата власти. И даже при этих условиях не достигли большинства. Пришлось разгонять насильно.
разгонять пришлось потому что УС оказалось неконструктивно там кстати у большевиков и их союзников на тот момент левых эсэров как бы не большинство было, но в то же время уже был другой орган представительской власти. два парламента на страну многовато
> Йащур (Йащур) писал (а) в ответ на сообщение:
>> не ушел, а ушли. на смену пришли тоже не самые способные, как оказалось, так что теперь то стенать
>Не надо подменять понятия. От Временного правительства и не ждали никаких результатов, в силу его статуса.
пацталом. вы думаете, что пишите или лишь бы брякнуть? нафиг нужно правительство от которого не ждут результатов? и стоит ли тогда удивляться, что оно действительно оказалось временным
> Йащур (Йащур) писал (а) в ответ на сообщение:
>> гражданскую войну развязали противники большевиков. им она была не нужна, они власть и так уже взяли.
>Развязали именно большевики — своим насилием. Сначала октябрьским переворотом, потом расстрелом демонстрации, потом разгоном УС. Естественно, ответ патриотов должен был быть адекватным. Но именно — ответ.
то есть большевики взяли власть, вполне мирно кстати, кому то это не понравилось и они устроили войнушку, но виноваты большевики? это прекрасно йащетаю
> Йащур (Йащур) писал (а) в ответ на сообщение:
>> продразверстку придумали в 1916 году.
>Да, только в 1916 зерно изымали не все, а часть;
да прям вот вам цитатка
Размер данного на Воронежскую губернию наряда без сомнения является чрезмерно преувеличенным и фактически невыполнимым… так как выполнение его в полном объеме должно было бы повести к изъятию от населения всего хлеба без остатка
. это воронежское губернское земельное собрание сетует на полученный в начале 1917 года план разверстки
> И не конфисковали, а реквизировали, то есть с компенсацией.
фантиками? вы смысл разверстки то понимаете? инфляция то се
> > Йащур (Йащур) писал (а) в ответ на сообщение:
>> коллективизация позволила выстоять и победить в 1941—1945 гг.
>Начнем с того, что если б не поддержка Сталиным нацистской Германии, войны вообще могло не быть.
при чем тут Сталин если вторая мировая это война за пересмотр резултатов первой ведомо только вам
> И с другой стороны — успей Сталин напасть первым, его никто не осудил бы за это, а, напротив, он хоть разгромом фашизма на чужой земле дал бы повод поминать его добрым словом. Но, увы…
повторяю история не знает сослагательного наклонения. пока нет никаких серьезных оснований считать, что Сталин планировал напасть на Германию
06:01 01.04.2018
Эпоха Гога — Социализма СССР. Война Гога и Магога — Социализма и Национал социализма.
Свершилось.
06:20 01.04.2018
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на :
> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>> генерал Ивашов сказал, что и сегодня у России нет тыла,
>Тыла Вооружённых Сил нет… Это так… > Разрушил Тыл своими «реформами» Сердюков, создав взамен «Оборонсевис» — коммерческую организацию…. > По крайней мере увольнялся в 2015, так Шойгу успел вернуть тогда в армию только медицину….
Ну тыл, способный мобилизоваться в короткие сроки, для обеспечения нужд воюющей армии, это кое-что иное, не только аутсорсинг для постирать, накормить, помыть пол в казарме. На примере СССР? Это способность тракторного предприятия, срочно без переделки приступить к выпуску танков, макаронной фабрики к выпуску патронов, консервного завода к выпуску снарядов и т. д. В современной России проблемы начинаются даже не на стадии унификации и стандартизации гражданского производства под задачу оперативного перевода в оборонное на стадии их создания, а с отсутствия в достаточном количестве таких производств. Можно моделировать и предательское поведение иностранных инвесторов, управляющих большинством значимых российских предприятий.
09:18 01.04.2018
жуть ка (kmtdyf1965) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А Вы бы все же ответили бы за свой базар: >> Так какие-такие коммунисты у власти в Финляндии, и какой-такой там коммунизм?
>Я вам объяснила…
Где, когда, с кем, сколько?
09:36 01.04.2018
Йащур (Йащур) писал (а) в ответ на :
>>> никто не мешал временному правительству провести выборы в учредительное собрание раньше.
Раньше чего, готовности большевиков к захвату власти?
> Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Главный мотив преступлений большевиков в том, что ни один срок проведения выборов их бы не устроил. Им нужна была только диктатура, а не демократическая форма правления.
>вот только выборы в УС провело не временное правительство, а те самые большевики. внезапно
Большевики не имеют никакого отношения к выборам в Учредительное собрание. Комиссии, списки, сроки — все сделано Временным правительством. Большевики «постеснялись» разогнать комиссии, которые уже проводили выборы. Но не «постеснялись» разогнать Учредительное собрание…
Протоколы Ц. К. большевиков того времени долго — десятилетия — хранились втайне. Они были преданы гласности Госиздатом лишь в 1929 году. Лишь из них мы официально узнали, с чего начал Ленин подкоп под Учредительное Собрание; узнали и его знаменитую фразу: «Ждать Учредительного Собрания, которое явно будет не с нами, — бессмысленно, ибо это значит усложнять нашу задачу!» В воспоминаниях Л. Троцкого о той эпохе («Правда» от 9-го апреля 1924 г.) читаем: «В первые же дни, если не часы, после переворота Ленин поставил вопрос об Учредительном Собрании. — «Надо отсрочить, — предложил он. — Надо отсрочить выборы. Надо расширить избирательные права, дав их восемнадцатилетним. Надо дать возможность обновить избирательные списки: наши собственные списки никуда не годятся»… Ему возражали: неудобно сейчас отсрочивать, это будет понято, как ликвидация Учредительного Собрания, тем более, что мы сами обвиняли Временное Правительство в оттягивании Учредительного Собрания. Ленин со своей позицией остался одиноким. Он недовольно поматывал головою и повторял: «Ошибка, явная ошибка, которая нам может дорого обойтись». Отсрочивать выборы, производство которых уже шло и первые результаты которых уже публиковались, было поздно. «Комиссаром» над комиссией по выборам в Учредительное Собрание был назначен известный большевистский цент-ровик Урицкий. Он делал Ц. К-ту специальный доклад по поводу поражения большевистского списка среди сугубо-пролетарского уральского района. Доклад этот, конечно, секретный, цитирован в «Собрании Сочинений» Л. Д. Троцкого, т. 3-й, часть 2-ая, стр. 364−365: «Урал не оправдал наших ожиданий. В местах, отдаленных от центров революционной работы, Учредительное Собрание пользуется большой популярностью. Этим именем заставляют нас держаться выжидательной тактики… Созовем ли мы Учредительное Собрание? — Да, созовем. — Разгоним? — Да, может быть; всё зависит от обстоятельств». Назначение комендантом Таврического дворца человека, чей доклад был отличной иллюстрацией его чувств к «хозяину земли русской Учредительному Собранию» (как его в то время всё еще пышно именовали в прокламациях Ц. К. его партии), уже само по себе было символично. С этим «хозяином», ради которого на словах и совершали весь переворот и захват власти — на деле ж сговаривались секретно поступить «в зависимости от обстоятельств» так или иначе, но с одинаковым конечным результатом. «Выяснилось тем временем, что мы будем в меньшинстве даже с левыми эсерами»… — «Надо, конечно, разогнать Учредительное Собрание, — говорил Ленин, но вот как насчет левых эсеров?» Нас, однако, очень утешил старик Натансон. Он зашел к нам «посоветоваться» и с первых же слов сказал: «А ведь придется, пожалуй, разогнать Учредительное Собрание силой». — «Браво! — воскликнул Ленин. — А пойдут ли на это ваши?» — «У нас некоторые колеблются, но я думаю, что, в конце концов, согласятся, — ответил Натансон». («Правда», № 91, 20 апр. 1924 г.). В те времена пишущему эти строки не раз приходилось вызывать «левых с. — р-ов» и Натансона лично на публичное объяснение. — Вы сбрасываете с себя узы партийной солидарности и дисциплины, вы взрываете партию изнутри, — говорил я им, — помните же: образовав отдельную партию, вы не сохраните и ее единства, вы и ее взорвете изнутри. Вы помогаете большевикам диктаторски расправляться с другими партиями: придет и ваша очередь, большевистский террор обрушится и на вас. Когда-нибудь вы опомнитесь, но будет слишком поздно. Дело, которое вы начинаете, история назовет вашим политическим самоубийством… Натансон такого публичного объяснения не принял ни разу. Но для большевиков вопрос уже был предрешен. Оставалось закончить кое-какие формальности.
, Виктор Чернов — лидер партии социалистов-револдюционеров.
09:52 01.04.2018
тот самый Еремин (42118) писал (а) в ответ на :
> Я тебе дал лекцию доктора ист. наук, где все эти мифы разбираются.
Ты до сих пор не ответил на вопрос-какой именно миф распространил я.
> Что еще я могу для тебя сделать?
Только внимательно прочитать того современника, которого я тебе скинул.
> Лекцию прочитай, она по-русски написана, хотя очень длинная и очень много цифр.
Ты тоже прочитай мужичка, которого я тебе скинул. Это же не просто крестьянин, а агрохимик.
> И я не говорил, что экспорта не было.
Ну, а тогда к чему этот глупый спор? Экспорт был?-был! Экспорт был в голодные годы?-в голодные! Экспортировали только качественный хлеб, а плохой оставляли крестьянам?-да!
> Миф — это то, что царский экспорт был причиной голода, как при большевиках было.
Эмм. Сам придумал, сам и опровергнул? Этого мифа и в помине нету. А хотя, в головах у самых больных сталинистов он может прокручиваться. Мы же с тобой нормальные люди. И вообще, ты не уловил суть темы. Я сказал, что хлеб вывозился в Германию, а ты что-то совершенно другое.
> Про «половину новобранцев, не евших мясо», тоже разбор есть: >
Прочитал, но ничего не понял. Ты писал, что Меньшиков якобы ссылается на статью Багратиона, но про неё в тексте вообще ничего нету. Как ты это выяснил? Методом дедукции?)
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> У России без большевиков было гораздо больше шансов на развитие и, естественно, достижения, что однозначно доказывается сравнением России с Финляндией.
>
> Шансы есть у многих… и у Вас тоже… > Но большевики шансы реализовали в реальность… > И это исторический факт….
Исторический факт заключен именно в том, что большевики этих шансов лишили Россию.
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> В 1917 году большевистская про-фашистская ХУНТА совершила КОНТРРЕВОЛЮЦИЮ
Еще раз для полных «особо одаренных», сравни с Финляндией, имевшей хотя и меньшие в сравнении с Россией ресурсы, но равные стартовые возможности, с той лишь разницей, что в Финляндии большевизм задушили в зародыше.
1. Европа Норвегия 2. Европа Швейцария ……. 8. Европа Финляндия ……. 11. Америка США … 14. Европа Германия … 16. Европа Великобритания … 20. Европа Франция … 34. Европа Польша ……. 41. Европа Венгрия ……. 49. Европа Болгария ……. 61. Европа, Азия Россия 62. Азия Вьетнам ……
Так кто должен отвечать за разрушенное веками и многими поколениями Русского народа собранное Российское государство, море напрасно пролитой крови? - Безусловно, коммунисты!!!
10:10 01.04.2018
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Разве не красно-коричневые
>"Красно-коричневые" - ярлык навешиваемый на Россию её врагами… > Только враги России могут обзывать историю России «краснокоричневой»….
Только враги России отождествляют ее с красно-коричневой чумой 20-го века.
> Досравнивались с нацизмом до того, что теперь всё эти ярлыки автоматом навешивают и на РФ, как наследницы РИ-СССР…
Потому и навешивают на Россию, что красно-коричневые свою ответственность переложили на Россию и российский народ.
Подписался отвечать за чужой базар, отвечай:
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> И да, кстати, о полете в Космос… > Разве не красно-коричневые на все лады проклинают Хрущева, при котором и состоялся этот полет, а?
10:23 01.04.2018
roooot (32129) писал (а) в ответ на :
> ⍟ тот самый Еремин (42118), > Капитализм — это тоже ненависть, ложь и глупость. > Предлагаете строить социализм? в принципе реально. в европпе очень сильны позиции социализма, даже куча правящих партий — социалистические.
Пацаны увлеклись антикоммунистической риторикой используя примеры СССР. Их сознание не догоняет, что СССР далёк от коммунизма как Земля от Млечного пути и оснований требовать расправу над коммунистической идеологией нет. Ладно! С таким заблуждением можно сосуществовать. Но как возможно игнорировать факт замечательных достижений вропейских государств в части распространения на их общества социалистических отношений? Как можно игнорировать, что идеология социал-демократии есть отличная от левых радикальных движений (большевизм) идеология коммунизма, основой которой является Манифест коммунистической партии 1848 года, давший старт мировому коммунистическому движению. И уже не призрак ходит по Европе, а объективная реальность, которую недалёкие умишки до сих пор величают мифом.
10:33 01.04.2018
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на :
> Пацаны увлеклись антикоммунистической риторикой используя примеры СССР. Их сознание не догоняет, что СССР далёк от коммунизма как Земля от Млечного пути и оснований требовать расправу над коммунистической идеологией нет. Ладно! С таким заблуждением можно сосуществовать. Но как возможно игнорировать факт замечательных достижений вропейских государств в части распространения на их общества социалистических отношений? > Как можно игнорировать, что идеология социал-демократии есть отличная от левых радикальных движений (большевизм) идеология коммунизма, основой которой является Манифест коммунистической партии 1848 года, давший старт мировому коммунистическому движению. И уже не призрак ходит по Европе, а объективны реальность, которую недалёкие умишки до сих пор величают мифом.
ну вот. теперь, когда я знаю что ты кремлебот, то стало понятно, к чему ты ведешь.
> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Пацаны увлеклись антикоммунистической риторикой используя примеры СССР. Их сознание не догоняет, что СССР далёк от коммунизма как Земля от Млечного пути и оснований требовать расправу над коммунистической идеологией нет. Ладно! С таким заблуждением можно сосуществовать. Но как возможно игнорировать факт замечательных достижений вропейских государств в части распространения на их общества социалистических отношений?
>> Как можно игнорировать, что идеология социал-демократии есть отличная от левых радикальных движений (большевизм) идеология коммунизма, основой которой является Манифест коммунистической партии 1848 года, давший старт мировому коммунистическому движению. И уже не призрак ходит по Европе, а объективны реальность, которую недалёкие умишки до сих пор величают мифом.
> > ну вот. > теперь, когда я знаю что ты кремлебот, то стало понятно, к чему ты ведешь.
по моему вы демагог. вам был задан конкретный вопрос — социализм строить будетм?
12:40 01.04.2018
roooot (32129) писал (а) в ответ на :
> вам был задан конкретный вопрос — социализм строить будетм?
>> вам был задан конкретный вопрос — социализм строить будетм?
> > я всю тему не читал. > вопроса не видел. >
> социализм штука в принципе хорошая. > > только полоумных коммунистов в долю не берем.
на сколько я помню — сталин социализм и строил. если надо — могу цитаты дать, а можете почитать "экономические проблемы социализма в ссср" 1952 год Сталин
12:57 01.04.2018
тот самый Еремин (42118) писал (а) в ответ на :
> Почему коммунисты так ненавидят
То ли дело демократы и либералы
Обращение собрания демократической общественности
«Распустить Советы всех уровней, как органы, не соответствующие принципам парламентаризма, узурпировавшие всю полноту законодательной, исполнительной и судебной власти, попирающие право народа быть высшей властью в стране.
Распустить все органы, созданные Съездом народных депутатов и Верховным Советом, включая Конституционный суд,.
Безотлагательно приступить к формированию Президентской гвардии.
Не собирать больше Совета Федерации, многие члены которого заняли антинародную, антипрезидентскую позицию.
Распустить центральную организационную стуктуру Федерации независимых профсоюзов России, давно ставшей оплотом антидемократических сил и номенклатурного реванша. Пусть отраслевые профсоюзы сами решают вопросы формирования и деятельности профсоюзных объединений."
