> Путин и близко не коммунист. Сам себя он называет либералом. quoted1
Во первых- Вы прочитайте по внимательнее. Про взгляды Путина я вообще не говорил. Пусть он себе хоть либералом, хоть монархистом назовёт. Сущности это не поменяет. В гос-ве всё равно остались проблески совковой системы. Во вторых- Многие путинцы любят СССР и заслуживают название-совки. И их интеллект такой же как и у «коммунистов».
> Но для меня и нашей группы не это принципиально, а то что президент выбран народом, это во-первых. quoted1
Зазомбированными людьми, которым 18 лет подряд в уши вливают одну и ту же чушь..
> И во-вторых, что современная Россия совсем не коммунякия, а демократическая страна. quoted1
Да не надо сочинять. Казаки людей избивают, телеграмм запретили, за лайки в соц. сетях сажают. Это не демократия, а немного другое. При том же Ельцине её больше было.
> И все у нас, в России, впереди, сразу из государственного рабства ни декретом, ни указом, в развитой капитализм попасть невозможно. quoted1
Уже 18 лет этот мнимый прогресс мы ждём. И где же он? Только количество вороватых олигархов увеличивается. Кстати,мы постепенно возвращаемся в совок.. Примером может быть выдача карточек на продукты для нищих.. Ничего не напоминает?
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Путин и близко не коммунист. Сам себя он называет либералом. quoted2
>Во первых- Вы прочитайте по внимательнее. Про взгляды Путина я вообще не говорил. Пусть он себе хоть либералом, хоть монархистом назовёт. Сущности это не поменяет. В гос-ве всё равно остались проблески совковой системы. Во вторых- Многие путинцы любят СССР и заслуживают название-совки. И их интеллект такой же как и у «коммунистов». quoted1
Государство вот только уже совсем другое. А люди… мы все оттуда, из совка. Приказом никто другим стать не сможет. Приказом в таком случае можно лишь распустить и это государство, а где жить-то тогда? Про СССР тут не так просто. Подавляющее большинство сторонников СССР просто понятия не имеют чего они хотят. А подонки-проходимцы на этом делают себе рекламу, чтобы вылезти в «дамки».
>> Но для меня и нашей группы не это принципиально, а то что президент выбран народом, это во-первых. > Зазомбированными людьми, которым 18 лет подряд в уши вливают одну и ту же чушь. quoted1
Да нет. Тут Вы не правы, как говорил Задорнов — совсем не правы. Зомби совсем не здесь.
>> И во-вторых, что современная Россия совсем не коммунякия, а демократическая страна. > Да не надо сочинять. Казаки людей избивают, телеграмм запретили, за лайки в соц. сетях сажают. Это не демократия, а немного другое. При том же Ельцине её больше было. quoted1
Ну, это уже типичная КЛЕВЕТА. Сколько здесь помоев льют на власть и на Путина, но не видно, чтобы хоть кого-то посадили… Изо дня в день… И все те же, значит на свободе…
>> И все у нас, в России, впереди, сразу из государственного рабства ни декретом, ни указом, в развитой капитализм попасть невозможно. > Уже 18 лет этот мнимый прогресс мы ждём. quoted1
А разве не идет прогресс? — Идет, однако. Конечно, хотелось бы чтобы быстрее, но это уже не столько от власти зависит, сколько от всего общества, и в немалой степени от инвестиций из вне. А кто такие эти мифические олигархи? Вот Порошенко и Коломойский - таких знаю… А Березовского и Ходорковского совсем не наблюдаю…
> Что ты хотел сказать-то? > > Хочешь Маркса с Энгельсом обвинить в преступных деяниях большевиков? — Так Маркс с Энгельсом их не совершали. Их совершали большевики! quoted1
Тяжёлый случай. Человек ничего не знает и знает не желает! Слон
> А Капитализм -это естественный ход развития исторический событий. quoted1
Обычное заблуждение обывателя… b]Капитализм создавался насильственным кровавым путёп революций начиная от Нидерландской, Английской 1649 года с отрублением головы королю, Французской либерально-масонской капиталистической 1789 года с рубкой голов не только королевской чете, но уничтожением каждого 5-го француза страны и огромного числа в Европе революций других, завершая революцией Февраля 1917 года в России, повторённой перестройкой 1990-х годов….
Капитализм — сопровождался массовым обнищанием коренного населения европейских стран и их уничтожением ….от голода репрессий «огорожавания», «работных домов», рудниках, от голода и безработицы…
Капитализм создавался также на массовом переселении нищих, голодных и потому агрессивных европейцев по другим континентам и островам земного шара…
Сопровождая всё это грабежом, разбоем и уничтожением коренного населения этих континентов и островов….
Сопровождался 3−4-мя столетиями работорговли и рабовладения….
Так на костях, трупах и крови многих миллионов народов мира создавался капитализм..
> Единое государство Россию разрушили большевики в 1917 году, а совсем не антисталинисты. quoted1
Единое государство разрушили либералы и генералы Февраля 1917 года… Большевики в 1922-м году его возродили вопреки сопротивлению белых и их иностранных союзников-оккупантов…. Сталин довершил собирание русских земель бывшей РИ….
Под антисталинскими лозунгами либерало-троцкисткие перевёртыши разрушили вновь страну в начале 1990-х….
Пора бы знать историю….Хоть и Совок, да и ещё и б/у… Это ж надо было так самому себя обозвать…
> Рабовладельческий строй тоже неестественный ход развития событий? quoted1
Рабы сами в рабство себя загоняли разве? …. Неестественный ход — это непонятно что… это неверно… Речь шла о том, что капитализм — это якобы естественный путь развития в сравнении с социализмом…
На самом деле, всё это — есть результат борьбы субъектов (то есть мыслящих существ — т. е человека, людей)….
Независимо будет это рабовладельческий строй, капиталистический или социалистический… это всё итог борьбы людей… групп людей… сообществ людей..
а естественным путём развивается дикая природа, ну ещё Вселенная, то есть там где нет вмешательства разума и воли человека, где нет борьбы (войны) субъектов (людей)….
Естественный путь развития был, к примеру, у баранов и ослов, до приручения их человеком…. Потому что у них хотя и были мозги, но не было того, что мы называем разумом... А потом вмешался в этот естественный их путь развития человек и начал разводить (выводить) нужные ему породы…
> Так Ленину было и вовсе плевать на наш народ. Ничего, кроме пустой демагогии, из его уст не шло. А борьба с «эксплуататорами» вообще полный бред. Все усадьбы разграбили и людей умных потеряли quoted1
Усадьбы крестьяне начали грабить уже тогда, когда не было ещё никакой РСДРП….
Об этом доктор исторических наук Данилов В. П в своей научно-аналитической работе «Крестьянская революция в России, 1902 — 1922 гг.» :
"Министру внутренних дел об этом же докладывают местные власти из губерний (1 апреля 1902 г., Полтавская губ.):
«Несколько дней совершается систематический г рабеж крестьянами помещичьих хлебных запасов, грабят же неимущие.
Обыкновенно являются в усадьбу поголовно целые соседние деревни с подводами, с мешками, в сопровождении жен, детей, врываются в усадьбу, требуют ключи от амбаров, при отказе отбивают замки, нагружают в присутствии хозяина подводы, везут к себе… В дома не входят, но что попадается в амбарах сверх хлеба, все забирают».
Как известно, РСДРП создана только в 1903 году и фракции большевиков и меньшевиков тогда же.
То есть, ещё не было большевиков и слова такого не было, а уже в 1902 году началась крестьянская революция. А 1905−1906 годах она просто достигла своего размаха
И далее у Данилова: "Полтавская и Харьковская губернии, выделявшееся помещичьим засильем и крестьянским малоземельем, сыграли решающую роль в событиях 1902 г.
За март — начало апреля крестьянское движение охватило здесь 165 селений, оказались разрушенными 105 помещичьих экономий. Движением было подавлено с использованием войск. Случались и прямые столкновения, и огнестрельные залпы по толпе с убитыми и ранеными"
И далее он же: Далее: "Волна крестьянских выступлений в 1902 г. прокатилась и по другим губерниям Украины и России, отмечавшимся высокой концентрацией помещичьего землевладения – Киевской, Черниговской, Орловской, Курской, Саратовской, Пензенской, Рязанской…"
Вот с чего и пошли Военно-полевые суды Столыпина и столыпинские галстуки… Так жестоко подавляли крестьянские выступления…
Каковы же причины такого размаха крестьянского движения в 1902 году начавшееся? Антисоветская пропаганда валит всё обычно на агитацию большевиков.
Но это идеологическая дезинформация, цель — перевести стрелки на большевиков, которых в 1902 году ещё не было. И скрыть истинную причину.
1. Во-первых, Данилов В.П.: "ситуацию обострил недород хлебов в 1901 г." То есть, говоря проще, начавшийся голод…. Ситуация периодического голода, хотя и обычная для царской России, но после реформ 1861 года оказалась достаточной, чтобы вызвать социальный взрыв. Реформа 1861 года, загнала крестьян из кабалы крепостнической в кабалу финансово-экономическую, чем обострила ситуацию
2-я причина, не менее важная чем послереформенная кабала крестьянства — малоземелье крестьян. Данилов В.П.: «Отмечая различия поводов выступлений, мы должны подчеркнуть, что все они уходили своими корнями в крестьянское малоземелье.
…Когда п отерпевший Фесенко обратился к толпе, пришедшей его грабить, с вопросом, за что они хотят его разорить, обвиняемый Зайцев сказал «У тебя одного 100 десятин, а у нас по 1 десятине* на семью. Попробовал бы ты прожить на одну десятину земли…" Справка: * 1 десятина — 1,09 гектара
Данилов В.П.: «Реформа 1861 года оказалась слишком подчиненной эгоистическим интересам дворянства, что проявилось, прежде всего в том, что крестьян отпускали на волю практически без земли, которую отрезали помещику, и крестьяне должны были землю выкупать у помещика, причём втридорога (цены на землю сразу же выросли), что сохраняло на неопределенный срок полукрепостного» временно-обязанного состояния крестьян по отношении к своим бывшим владельцам…"
Говоря проще, по реформе 1861 года крестьяне не становились «свободными», как это принято было понимать обывательским сознанием.
По реформе 1861 года крестьяне перестали считаться крепостными и стали считаться «временнообязанными».
Что это за штука такая — "временнообязанные"?
1. «полевой надел,» крестьянин должен был у помещика выкупить, а денег у крестьян на это нет, тем более что земля в связи с этим положением подорожала в 3 раза.
2. При временнообязанном состоянии крестьяне должны были за пользование землёй (наделом) платить оброк или трудиться на барщине. И не имели права отказа от неё в течение 49 лет. То есть оставался прикреплённым к земле как и при крепостном праве. За надел устанавливался оброк от 8 до 12 руб. в год или барщина — 40 мужских и 30 женских рабочих дней в год.