Программа "десталинизации" и "детоталиризации". Вы за или против
17:25 26.04.2011
Папа писал(а) в ответ на :
> Ты с гордостью сообщаешь, что был сотрудником внутренних дел, так ведь и у нас к вам много претензий. > Вначале 90-х почти все порядочные люди ушли из милиции, а оставались только те, кого было легко купить. > Так что не надо катить бочку на бизнесменов. Благодаря и вам у нас сегодня такой уродливый бизнес.
Не вопрос. У меня самого претензий ой как много. Сам ловил многих. Был такой отдел в УОП (управление по организованной преступности), назывался он ОБК и СБ. Отдел борьбы с коррупцией и собственной безопасности. Потом их в УБОПах расформировали. Но уже после меня. Работал я там. Выявлял и определял в зону жуликов всех мастей. Естественно, не один. Но было нас на УВД вместе с ИЛС (инспекция по личному составу) аж 11 человек. На 14 тыс. этого самого л/с. При этом ОБК и СБ численностью аж в 7 человек, работал по коррупции в органах власти и управления ПО ВСЕЙ НАШЕЙ ПРОВИНЦИИ. Ну, а по поводу "оставались только те...". Всякое было. В Москве - может быть. Даже, скорее, вероятно. А в провинции, отнюдь. Сейчас, конечно, значительно больше жуликов в погонах стало. Ну а по поводу "уродливого бизнеса". А КТО его создавал? Не может быть дело прямым, если его создаёт бандит.
17:45 26.04.2011
Азиопец писал(а) в ответ на :
> и с Финляндией считаю некорректным. они не проводили и не проводят программу десталинизации.
Финляндия как-то прожила без ГУЛАГа ... Успела отделиться ...
> паразитический олигархат современной России и его холуи
Ну, раз умных людей уничтожили при И.В.Сталине - почти всех ...
Volk писал(а)]:
> Азиопцу. Плюньте на Курбатова. Заврался малохольный.
Скорее всего, это Вы ...
23:59 26.04.2011
Азиопец писал(а) в ответ на :
> Речь не о форумчанах, а о реальном нашем народе, Сталина уважает и десталинизацию отрицает более 95% населения нашей страны.
ПОВЕРЬ ЕГО УВАЖАЮТ ТОЛЬКО ТЕ ОТ КОГО ПИАРМАШИНА ВОРИСТОВ СКРЫЛА ЧТО ЛЕНИНЦИ ПО ВСЕМ ОБЩИМ РОСТАМ РАЗВИВАЛИСЬ МЕДЛЕННЕЕ ЦАРИЗМА ДЛЯ НАРОДА
ВОТ ТЫ ПРИВЕДИ ХОТЬ ОДНО ТАКОЕ ПРИМУЩЕСТВО И СРАЗИМСЯ ФАКТАМИ
ЭТО Я ТЕБЯ ВЫЗЫВАЮ К БАРЬЕРУ
внуши это людям и останутся за сталина только садо мазо Азиопец писал(а) в ответ на :
> На счет авторитета твоих ученых, вопрос спорный, найдутся не мене авторитетные ученые опровергающие их позиции.
так я тебя для этого и вызываю ОБОСНУЙ ЭТИМИ УЧЁНЫМИ СВОЮ ПОЗИЦИЮ отказываешся? Азиопец писал(а) в ответ на :
> Сравнение с царизмом и с Финляндией считаю некорректным. они не проводили и не проводят программу десталинизации.
ТАК ТЫ ОТКАЗЫВАЕШСЯ? и где я сливался ? ты признал что солгал о моём бегстве от тебя? ДЕСТАЛИНИЗАЦИЮ НЕ ПРОВОДЯТ И НЫНЕШНИЕ ВОРИСТЫ
ОНИ ТОЛЬКО НАХВАЛИВАЮТ СТАЛИНА ЗА ПРЕСТУПЛЕНИЯ ВОВ , ЗА ВЕРТИКАЛЬ НЕ ПРОПАГАНДИРУЮТ ЦИФРЫ ЖЕРТВ СТАЛИНИЗМА
ПРИВЕДИ ФАТЫ ДЕСТАЛИНИЗАЦИИ если знаешь
00:31 27.04.2011
Сообщение проходит проверку модератором.
Человек, взявший себе ник "Папа": "Так что не надо катить бочку на бизнесменов. Благодаря и вам у нас сегодня такой уродливый бизнес."
Блин, а я-то всё голову ломал: кто же всё-таки виноват в том, что у нас сегодня КАЖДЫЙ "пизнесмен" - преступник? Оказывается - милиционеры виноваты... те самые "дяди Стёпы", что в 90-е годы не в "охранные структуры" разбежались - а остались в милиции служить, порядок в стране из последних сил поддерживая! Вот если бы милиции в 1992 году не стало вовсе - вот тогда "пизнес" был бы у нас в стране прямой-прямёшенький до изумления... а уж "законопослушностью" и "налогоплачением всеобщим" - он бы (без милиции-то) вообще ВЕСЬ МИР ИЗУМИЛ!
Странные теории возникают в голове у человека, называющего себя "Папой"...
01:49 27.04.2011
азиопец хорошая песня
возможно тебе и эти понравятся
02:02 27.04.2011
Allax писал(а) в ответ на :
> Я тебе привёл простой пример, как жили простые крестьяне при Сталине. Заметь, беспартийный (согласно Википедии Головатый вступил в партию лишь в 44 гг), репрессированный (10 месяцев отсидел в тюрьме из-за конфликта с Советской властью) и "измордованный колхозом" крестьянин, продаёт 2 коров (!) и покупает для фронта САМОЛЁТ (!!!) самой последней на тот момент модели.А через 2 года (!) он, накопив средств, покупает ВТОРОЙ самолёт тоже последней модели. Если ты считаешь, что при царе крестьяне жили лучше - приведи мне пример крестьянина РИ, который мог бы за 2 года заработать на самолёт. Кстати и сегодня я таких примеров что-то не наблюдаю...
я не верю . что СОВРЕМЕННЫЙ САМОЛЁТ СТОИЛ ДВЕ КОРОВЫ посмотрел.. есть у меня трудочисы немецкого и нашего истребителя (не попалось) = но это не сопостовимо со стоимостью двух коров и потом в статье же написано , ЧТО ЭТО УСЛОВНЫЕ СТОИМОСТИ (КУПИТЬ ИХ ЗА СТОЛЬКО БЫЛО НЕРЕАЛЬНО по этому давай о реальном жизненном уровне а не о покупателях самолётов Allax писал(а) в ответ на :
> Колхоз, на первых порах затратный (как и любое другое новое дело), после внедрения новейших с/х технологий (и прежде всего с/х техники), обогащал крестьян. Для чего он собственно и создавался. Это уже потом хрущёвские новации в с/х подорвали наши колхозы...
ОШИБАЕШСЯ ИЛИ ЛЖОШЬ
О ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЕ С КОММУНИСТАМИ В СССР В 1930г
начавшаяся коллективизация привела к резкому усилению сопротивления со стороны крестьян.
В январе-марте 1930 года прошло не менее 2200 вооруженных выступлений с участием почти 800 тысяч крестьян [40]. Только массовых выступлений, в которых участвовало 125 тысяч человек, в январе 1930 года зарегистрировано 346, а в феврале уже 736 выступлений и более 220 тысяч участников. За первую половину марта - 595 крупных выступлений и 230 тысяч участников, не считая Украины, да еще 500 выступлений на Украине. Процесс явно шел по нарастающей.
По подсчетам Ивницкого (ссылка), в марте 1930 года в Белоруссии, Центрально-Черноземной области, на Нижней и Средней Волге, Северном Кавказе, в Сибири, на Урале, в Московской, Ленинградской, Западной, Иваново-Вознесенской областях, в Крыму и Средней Азии было зарегистрировано 1642 массовых выступления, в которых приняли участие 750-800 тысяч человек. А всего, по данным ОГПУ, за январь - апрель 1930 года произошло 6117 выступлений, насчитывавших 1 755 300 участников [41].
Кроме восстаний процветал террор. Так, только в марте 1930 года и только на Украине был зарегистрирован 521 теракт (а сколько не зарегистрировано!), в ЦЧО - 192, в том числе 25 убийств. В Западной Сибири за 9 месяцев 1930 года - более 1000 терактов, из них 624 - убийства и покушения. На Урале в январе - марте было 260 случаев, и даже в мирном Новгородском округе Ленинградской области - 50 случаев. И это только зарегистрированная вершина айсберга [42, 43].
Мухин пишет, что события 1930 года вполне тянут на гражданскую войну, [/ b] сопротивление крестьян было гораздо сильнее, чем в 1921 году, когда, не считая бандсобытий, произошло два крупных восстания: Западносибирский мятеж - около 60 тысяч человек - и прославленный Антонов на Тамбовщине - всего-то около 50 тысяч. Остальные повстанческие лидеры - Вакулин, Серов, Сапожков, Рогов - насчитывали в своих «армиях» не более двух тысяч человек, и то непостоянно. Возьмут они в плен целый полк - у них две тысячи «бойцов». Через неделю те разбегутся - у них опять все те же триста сабель [44].
В 1930 году мы видим совсем иную картину. ...Крупные антиколхозные выступления крестьян происходили на Украине, в Поволжье, Казахстане, Сибири, на Северном Кавказе, в Средней Азии. А в это время многие местные лидеры беззастенчиво врали «наверх». «...Работа в крае протекает без всяких осложнений при большом подъеме батрацко-бедняцких масс», - сообщал Сталину первый секретарь ВКП(б) Б.П.Шеболдаев из Нижне-Волжского края [45].
Итак, в 1930 год СССР находился в состоянии, близком к периоду Гражданской войны. Страна была на голодном пайке, дефицит бюджета латался эмиссией, принудительной подпиской на займы... Хотя в 1930 году был рекордный сбор зерна, но его вывозили за границу, а рабочие часто голодали. Об этом свидетельствует обращение рабочих Ижевского завода к Рыкову. "Спасите нас от голода..." [46]. В 1931 году возник самый большой дефицит внешней торговли в 300 млн. золотых рублей, а долги надо было отдавать.
Есть еще один важный аспект. В результате коллективизации репрессивная деятельность спецслужб резко активизировалась - численность заключенных в лагерях выросла со 180 тыс в 1930 году до 510 тыс в 1934 году. Это объективно вело к усилению роли репрессивных органов. Запомним эту мысль - она поможет нам лучше понять механизмы раскручивания маховика репрессий.
А вот уточненные данные советского историка. В. Архипенко в предисловии к книге М.К. Касвинова пишет: “Только к апрелю 1906 г., по официальным данным, было расстреляно и повешено 14 тыс. человек. В 1907 и 1908 гг. приговорено к смертной казни еще более 5 тыс.”[ix].(ВСЕГО ТО , СРАВНИВАЯ СО СТАЛИНЫМ) ============ 3. ЗЕМЛЕДЕЛИЕ.
Накануне революции русское земледелие было в полном расцвете. В течение двух десятилетий, предшествовавших войне 1914-18 гг., сбор урожая хлебов удвоился. В 1913 г. в России урожай главных злаков был на 1/3 выше такового же Аргентины, Канады и Соед. Штатов вместе взятых. В частности, сбор ржи в 1894 году дал 2 миллиарда пудов, а в 1913 -- 4 миллиарда пудов.
В царствование Императора Николая II Россия была главной кормилицей Западной Европы. При этом обращает на себя особое внимание феноменальный рост вывоза земледельческих продуктов из России в Англию (зерна и муки, в миллионах фунтов; русский фунт -- 0,4 кг):
1908 г. -- 858.279.000 1909 г. -- 1.784.288.000 1910 г. -- 2.820.049.000
Россия поставляла 50% мирового ввоза яиц. В 1908 году из России их было вывезено 2.589.000.000 штук стоимостью в 54.850.000 р., а в 1909 г. -- 2.845.000.000 стоимостью в 62.212.000 р.
Рожь:
в 1894 г.: -- 2 миллиарда пудов, в 1913 г.: -- 4 миллиарда пудов
Сахар -- в этот же период времени потребление сахара на каждого жителя повысилось с 4 до 9 кг. в год.
Чай -- потребление в 1890 г. -- 40 миллионов кг; в 1913 г. -- 75 миллионов кг.
Лён -- накануне 1-й Мировой войны Россия производила 80% мировой добычи льна.
Хлопок -- повышение на 388%. Благодаря большим работам по орошению в Туркестане, предпринятым ещё в царствование Императора Александра III, урожай хлопка в 1913 г. покрывал все годичные потребности русской текстильной промышленности. Последняя удвоила своё производство между 1894 и 1911 гг.
7. ЗЕМЕЛЬНЫЙ ВОПРОС.
История русского крестьянства, со времени революции, была, и продолжает быть, Голгофой. Мы ограничимся воспроизведением нескольких строчек, написанных V. Francois de Romainville:
"Крестьяне ожесточённо сопротивляются коллективизации. Первым результатом последней было массовое уничтожение скота. Численность его упала с 270.200.000 голов в 1929 г. до 118.000.000 в 1933. Но что ещё страшнее, это количество человеческих жертв. Крестьян депортировали целыми семьями в арктические области, или в пустынные степи Азии. С 1928 до 1934 гг. погибло 5 миллионов крестьянских семей, иначе говоря, до 20 миллионов душ".
Аграрный вопрос, который продолжает быть главной заботой многих государств, однако же нашёл счастливое разрешение в царствовании Императора Николая II.
В 1861 г., после отмены крепостного права Императором Александром II, русские крестьяне получили, за небольшую плату, земли, добровольно уступленные помещиками, по большей части, дворянами. Однако крестьяне не делались индивидуальными собственниками этих земель, так как эти последние фактически принадлежали общинам (Communes des Villages), которые отдавали земельные участки в пользование членам общины. Проводя в жизнь подобного рода аграрную политику, законодатель придерживался древнего русского крестьянского обычая, управления миром, стремясь, таким путём, удерживать земледельцев от искушения продать свой надел. Действительно, если бы крестьянин обменил причитающуюся ему часть земли на деньги, то он очень скоро остался бы без всяких средств к существованию и без сомнения превратился бы в безземельного пролетария .
Но, несмотря на положительные стороны этой аграрной политики, в ней были и существенные недостатки. Крестьянин, не чувствуя себя полным хозяином земли и не будучи уверен, что тот же участок попадёт к нему и в следующий передел, относился к своей работе небрежно и терял чувство ответственности. Не имея собственности, которую надо было бы защищать, он так же небрежно относился и к чужой собственности.
Наконец, увеличение крестьянского народонаселения в Европейской России, уменьшало при каждом переделе площадь земельных участков. К концу XIX века в наиболее населённых губерниях недостаток земли начал серьёзно ощущаться. Революционеры широко использовали это положение, превратив этот вопрос чисто экономического характера в вопрос политический. Пользуясь недовольством крестьян, социалисты разных оттенков возбуждали крестьянские массы и толкали их на требование экспроприации частновладельческих земель. Ввиду создавшегося положения, которое прогрессивно обострялось, Председатель Совета Министров П. А. Столыпин, немедленно прибегнул к мерам чрезвычайной важности, которые, будучи доведены до конца, несомненно пресекли бы распространение марксистской пропаганды.
1. Столыпин решил широко использовать переселенческое движение крестьянских масс из Европейской России в Сибирь, начавшееся после окончания Великого Сибирского Пути.
Выразивший желание выехать из Европейской России, избавлялся на долгое время от всяких налогов . Государство помогало ему деньгами и он получал в полную собственность участок земли в 15 гектаров, т.е. около 37 акров на душу и 45 гектаров на семью. При этом каждой семье выдавалось пособие в 200 р., и она перевозилась со всем имуществом на казённый счёт до места поселения. [200 рублей -- не малая сумма, учитывая, что фунт хлеба стоил 1 копейку, сахар -- 7 копеек, мясо -- 12 копеек и т.д. П. Б.]
В Сибири были устроены казённые склады земледельческих машин, снабжавших население сельскохозяйственными орудиями по крайне низким ценам.
Эта мера имела огромный успех. В короткий срок Сибирское земледелие достигло своего расцвета, позволившего ввозить в Европейскую Россию и вывозить заграницу большое количество сельских продуктов, особенно масла и яиц.
2. Правительство Столыпина уполномочило Государственный Крестьянский Банк (созданный в царствование Императора Александра III) скупать помещичьи земли и перепродавать их крестьянам на исключительно льготных условиях. Предоставлялся долголетний кредит, доходивший до 90% стоимости земли при очень низком проценте (4,5%, включая погашение).
Результатом этой меры было то, что в 1914 г. более 80% пахотной земли в Европейской России оказалось в руках крестьян. К этому следует прибавить 40.000.000 десятин (около 100.000.000 акров), лично принадлежавших Императору Николаю II в Сибири, которые он, не колеблясь, передал в крестьянский земельный фонд. На личные же средства Государя в уступленных им областях, были проведены дороги, построены школы, церкви и больницы.
Государственный Крестьянский Земельный Банк, считавшийся, и совершенно справедливо, самым крупным в мире учреждением земельного кредита, выдавал крестьянам ссуды, каковых было разрешено 222 миллиона рублей в 1901 г., а в 1912 г. он выдал до 1.168.000.000 рублей, т.е., примерно, на 600% больше.
Ходячее мнение, издавна пущенное в оборот социалистами всех толков, будто крестьяне были "обездолены землёю”, ни на чём не основано. В действительности, Царское Правительство систематически стремилось увеличить площадь крестьянского землевладения, причём эта аграрная политика получила особенное развитие в царствование Императора Николая II. Этот факт с очевидностью подтверждается таблицей, приведенной ниже.
К 1916 г. в руках крестьян и казаков в 50 губерниях Европейской России (кроме Кавказа и Царства Польского) было около 172.000.000 десятин собственной земли. Гражданам же всех других сословий принадлежало лишь около 85.000.000 десятин, из которых 18.000.000 десятин принадлежали мелким собственникам. обрабатывавшим землю личным трудом, без помощи наёмной силы. Большая часть остальных 67.000.000 десятин были или под лесом, или в аренде у крестьян.
Таким образом, накануне февральской революции крестьянам на началах собственности и аренды принадлежали: 100% пахотной земли в Азиатской России и около 90% всей площади Европейской России.
3. Изданный 9 ноября 1906 г., так называемый "Столыпинский закон”, позволял крестьянину выходить из общины и делаться индивидуальным и наследственным собственником земли, которую он обрабатывал.
Закон этот имел огромный успех. Тотчас же было подано 2,5 миллионов прошений о выходе на отруба от семейных крестьян в 463 специальные комиссии, занятые проведением этой реформы.
В 1913 г. 2 миллиона семейств получили наделы. Для этой сложной работы была мобилизована целая армия (более 7.000 человек) геодезистов и землемеров.
За несколько месяцев до 1-ой Мировой войны 13% земель, принадлежащих общинам, перешли в индивидуальную собственность крестьян. Накануне революции Россия была готова превратиться в страну маленьких собственников, которые быстро обогащались.
Прав был бывший Министр Земледелия Кривошеин, заявив немецкому профессору Зеерингу, приехавшему в 1912 г. в Москву во главе комиссии, которой было поручено ознакомиться с результатами Столыпинской реформы: "России необходимы 30 лет спокойствия, чтобы сделаться наиболее богатой и процветающей страной во всём мире". ВСЁ О РИ в 14г ОБОБЩЕНИЕ
Табл. 1. — Динамика посевных площадей зерновых и зернобобовых культур в СССР, млн. га Культуры 1913г 1928г 1940г 1950г
104,6 92,2 110,7 102,9 ----- --------------------
Табл. 2.— Сборы зерна в СССР, млн. т Культуры 1913 1928 1940 1950г
Всего 86,0 73,3 95,6 81,2 млн га с тракторами меньше чем в РИ
сбор зерновых 13 - 70г(таблици) С/Х
Другие законы действовали на свободном колхозном рынке. Здесь закон стоимости действовал в своей рыночной форме закона спроса и предложения. В результате в городах индекс цен на колхозных рынках в 1943г. по сравнению с уровнем довоенного 1940г. увеличился на продукты растениеводства в 12,6 раза и на продукты животноводства – в 13,2 раза. Рост розничного товарооборота на колхозном рынке в 1942 и 1943г.г. по сравнению с 1940г. связан с увеличением розничных цен под влиянием превышения рыночного спроса над предложением. По мере восстановления сельского хозяйства и увеличения продажи продовольствия на колхозных рынках базарные цены, начиная с 1944г., стали в заметных размерах снижаться, а в 1945г. по сравнению с 1943г. индекс цен колхозной торговли снизился в 2,3 раза». ================================== ЖИЗНЬ С/Х
Разбор поста "Сельское хозяйство при Сталине", автор sceptic_rus
"средний крестьянин работал в своем хозяйстве 92 дня в году"
Да, минимальная норма была около 100 трудодней, но прожить на них было нереально, за них могли выдать около 30 кг ржи, что примерно сопоставимо с нормой потребления, как в блокадном Ленинграде, так что на самом деле колхозник работал 365 дней в году без больничных и отпусков.
"Передовики зарабатывали в день десятки трудодней."
Это полная ересь, никто десятки трудодней не зарабатывал. Единственным исключением могут быть трактористы, правда, работали они от МТС, так как их было мало, они могли в год заработать до 700 трудодней.
"Итак, какую же часть произведенной продукции государство требовало продать ему по госцене?"
Никаких закупок по госцене не было вообще, была норма, которую должен был отдать колхозник государству БЕСПЛАТНО. Норма такой поставки была примерно следующая (данные до 1949 г.): 40 кг мяса, 270 л молока (если есть корова), 100 шт. яиц с хозяйства, картошку с 0,4 Га – 350 кг. С куста помидор – 5 рублей налог (потом отменили, примерно конец 40-х гг), с 1 дерева яблони – 100 рублей налог (из-за этого крестьяне даже стали вырубать яблони).
"Со своего личного участка (а при Сталине они могли достигать 2 га при минимум одной корове)"
что касается упомянутых 2 Га такого в средней полосе (Горьковская область) не было, не исключено, что где земля была плохой, могли давать и больше. Да, и больше одной коровы на хозяйство иметь было запрещено.
"У колхозника пенсия была 20 рублей?"
Пенсии в колхозе не было до 1965 г., да и то пенсию поначалу ввели для рядового колхозника 6 рублей; доярки, конюха – 12 рублей.
"А муку, мясо, сахар и прочее, что он натурой получал из колхозной кладовой, вы подсчитали?"
Оплата труда колхозников составляла 200-350 г. (в зависимости от урожая) ржи на 1 трудодень, всё остальное можно было купить только в магазине.
"В 1947 году по РСФСР этот налог составил 374 рубля в год с хозяйства."
Да, цифра примерно такая, но собрать такую сумму было непомерно трудно.
"В том году картофель на рынках Москвы" и т.д.
На рынок Москвы могли выйти продавать крестьяне только из ближнего Подмосковья, у крестьян не было возможности везти свой товар далеко за пределы своего региона, для торговли на базаре требовалось разрешение управления колхоза, в поезд могли впустить с небольшой партией товара, найти частного перевозчика было просто невозможно, да и не отпустили бы из колхоза на столь длительный срок (более 10 дней).
"Но таких, как Головатый, было немного. Зато была масса вопящих, что у них нет денег подписаться на займ."
Мои бабушка и дедушка были из семей т.н. зажиточных крестьян, которых называли "кулаками", они подвергались т.н. раскулачиванию, что это такое – лучше не знать, когда дед начинает об этом рассказывать у него наворачивается слеза, хотя в общем-то человек он далеко не сентиментальный. Масса бездельников как раз и раскулачивала, а то, что отобрали – пропили, по крайней мере, так было в Горьковской области.
Уважаемый sceptic_rus , зачем нужны такие мифы? Ведь их нелепость лежит на поверхности и лишь отталкивает людей. ---------------------------------------- --------------------------- примерно это же рассказывал и мой дед
02:27 27.04.2011
Allax писал(а) в ответ на :
>> ты опровергаешь статистику уровня жизней ? Приведённые мною статистические данные этот пример только подтверждает.
повтори пожалуйсто свои данные = если это та таблица ТО ПОСМОТРИ УХУДШЕНИЕ ОТСТОВАНИЯ ДО 4 РАЗ ОТ ЛИДЕРА У СТАЛИНА а я приведу свою подборку уровня и сравним Allax писал(а) в ответ на :
>> ПРИВОДИ такую СТАТИСТИКУ И ДАВАЙ СРАВНИВАТЬУже приводил.(см. Гра
ЧТО ЖЕ В НЕЙ ХОРОШЕГО?
Таблица 3. Сопоставление среднегодовых доходов на душу населения в международных долларах (по паритету покупательной способности) 1988 г. (Селищев А.С., Макроэкономика, с.423)
Страна 1870 г. ..1913 г. ...1950 г...... 1988 г. Китай 370-430 400-450 400-450 2450-2550 Индия 360-420 480-530 410-460 830-890 Бразил 490-540 530-580 1020-1090 3400-3500 Индонез 310-360 490-540 440-500 1200-1280 Япония ..430-490 850-900 1090-1160 10400-10600 Британия 2180-2280 3100-3200 4150-4300 9500-9700 Франция 1260-1320 2180-2280 3170-3270 10700-10900 Германия1050-1130 2030-2130 2650-2800 11300-11500 Италия ....1050-1130 1510-1610 2000-2150 8350-8550 США ........1450-1550 3550-3650 6330-6530 13900-14100 Россия ........700-800 1000-1200 1600-1900 ..6500-7000
(отставание в СССР от лидера к 1950г увеличилось с 3 раз в 13г , до 4 раз в 1950г ! так что считаю доказанным УХУДШЕНИЕ ЖИЗНИ при сталине (в сравнении к 50г) а 30-е г отставание жизн уровня и от РИ !!!
Allax писал(а) в ответ на :
> Значит тебе не составит труда привести пример крестьянина РИ, на чьи ЕДИНОЛИЧНЫЕ пожертвования страна смогла бы купить самолёт (на худой конец броневик). Ждём-с.
НО СТОИМОСТЬ САМОЛЁТА СССР НЕ СООТВЕТСТВОВАЛА ЦЕНЕ ДВУХ КОРОВ (приведу данные цен позже) ПОВТОРЯЮ ЭТИ ЦЕНЫ БЫЛИ УСЛОВНЫЕ = сказано же что не купишь за столько ни когда = или по твоему купишь?
ПОДУМАЙ САМ : ИСТРЕБИТЕЛЬ ВЕСИЛ БОЛЕЕ ТРЁХ ТОН ВЫСОЧАЙШИХ ТОГДА ТЕХНОЛОГИЙ (двигатель один чего стоил...) а продукты в СССР всегда стоили дешевле ЗА 2 КОРОВЫ НЕ КТО НЕ КОГДА НЕ ПОКУПАЛ = а вот условно можно и за литр молока купить целый эшелон самолётов я читал сколько человекочасов обходился самолёт = это не соразмеримо с пол тонной мяса НИКАК
Allax писал(а) в ответ на :
> P.S. Ты так и не ответил, когда это я тебя крыл матом?
я отвечал , что та фраза из партянки , не про тебя , а про того про кого я говорил когда эту инфу сохранил себе ======================== ПРИЗЫВАЮ ТЕБЯ К СТАТИ САМОГО АДЕКВАТНОГО ЧЕКА ИЗ ВСЕХ КРАСНЫХ ЗДЕСЬ ВЫБРАТЬ ТЕБЕ ОБЩЕЕ НАПРАВЛЕНИЕ ЛУЧШЕГО СТАЛИНСКОГО РОСТА СТАЛИНА , ЧЕМ ЦАРСКОГО (любую т.к. тпких реально нет) И ДАВАЙ У БАРЬЕРА ЕЁ РАЗЛОЖИМ НА КОСТОЧКИ В СРАВНЕНИИ ДЛЯ НАСЕЛЕНИЯ чтобы я понял почему такой адекватный чек лоббирует красное , а не например БОЛЕЕ СОВЕРШЕННЫЙ для народа ЦАРИЗМ
02:32 27.04.2011
Volk писал(а) в ответ на :
>Азиопцу. Плюньте на Курбатова. Скорбен головой есмь. Хвастается вымышленными успехами в "юристике". Имеет друзьями сыновей "владельцев заводов и кораблей". Сам, якобы, живёт на доходы от недвижимости, хапнутой в 90-е. Заврался малохольный.
>
человеку бегающему от "барьера"но всегда набивающемуся на диалог НЕТ ВЕРЫ = А ЕСТЬ ПРЕЗРЕНИЕ КАК К ЗАСРАНЦУ
а про себя нет нужды врать (хотя салдафонистому подлецу это не понять) к стати ты так и не сказал (слившись) что не реального в налогаемых мною взысканиях ментам а для расширениякругозора пошукай здесь чтобы не голословить
и товарищам с богатыми сородичами не повезло
08:48 27.04.2011
Курбатов Ты хороший парень, как не устаешь размещать столько материала? Постарайся быть кратким, ведь даже его читать утомительно. (не обижайся)
08:54 27.04.2011
Папа писал(а) в ответ на :
> Курбатов > Ты хороший парень, как не устаешь размещать столько материала? Постарайся быть кратким, ведь даже его читать утомительно. (не обижайся)
Так в этом и весь расчет.
09:24 27.04.2011
Сообщение проходит проверку модератором.
Курбатов писал(а) в ответ на :
>ПРИВЕДИ ФАТЫ ДЕСТАЛИНИЗАЦИИ если знаешь
Программа Федотова и Караганова, неужели не знаешь, тогда ты слепоглухонемой! Неужели ты считаешь, что тебя поддержит хоть кто нибудь из честных людей? Тебя и десталинзацию могут поддержать лишь мерзкие крысы типа боровых и новодворских подгрызающие основы нашего государства. Ненавидящие наш народ, а была бы их воля в живых оставили бы только "новых русских" - ж и д о в.
10:05 27.04.2011
Курбатов писал(а) в ответ на :
> я не верю . что СОВРЕМЕННЫЙ САМОЛЁТ СТОИЛ ДВЕ КОРОВЫ
Самолёт не стоил 2 коровы. В статье написано, что Головатый продал 2 коров, чтобы ему хватило на самолёт. Курбатов писал(а) в ответ на :
> Да, и больше одной коровы на хозяйство иметь было запрещено.
И как это Головатый продал ДВУХ коров? Курбатов писал(а) в ответ на :
> НО СТОИМОСТЬ САМОЛЁТА СССР НЕ СООТВЕТСТВОВАЛА ЦЕНЕ ДВУХ КОРОВ
Не стоил самолёт 2 коров. Стомость 2 коров Головатый ДОБАВИЛ к своим сбережениям, чтобы ему хватило на самолёт. Курбатов писал(а) в ответ на :
> К СТАТИ САМОГО АДЕКВАТНОГО ЧЕКА ИЗ ВСЕХ КРАСНЫХ ЗДЕСЬ
Спасибо за комплимент, но не надо причислять меня к красным - коммунисты предали и оклеветали Сталина на ХХ партсъезде. Курбатов писал(а) в ответ на :
> ВЫБРАТЬ ТЕБЕ ОБЩЕЕ НАПРАВЛЕНИЕ ЛУЧШЕГО СТАЛИНСКОГО РОСТА СТАЛИНА , ЧЕМ ЦАРСКОГО
На данный момент мне больше всего нравится пример с Головатым. Особено в той его части, где Головатый за 2 военных года накопил на новейший самолёт для фронта. Были ли крестьяне в РИ, которые смогли бы за годы ПМВ накопить на самолёт?
10:13 27.04.2011
Сообщение проходит проверку модератором.
Азиопец писал(а) в ответ на :
> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение: >
>> ПРИВЕДИ ФАТЫ ДЕСТАЛИНИЗАЦИИ если знаешь
>Программа Федотова и Караганова, неужели не знаешь, тогда ты слепоглухонемой! Неужели ты считаешь, что тебя поддержит хоть хоть кто нибудь из честных людей? Тебя и десталинзацию могут поддержать лишь мерзкие крысы типа боровых и новодворских подгрызающие основы нашего государства. Ненавидящие наш народ, а была бы их воля в живых оставили бы только "новых русских" - ж и д о в.
курбатов похож на деза, был такой здесь несколько лет назад, также писал много и с ненавистью к русскому народу он нерусский с ним разговор короткий!
10:13 27.04.2011
Азиопец писал(а) в ответ на :
>Тебя и десталинзацию могут поддержать лишь мерзкие крысы типа боровых и новодворских подгрызающие основы нашего государства. Ненавидящие наш народ, а была бы их воля в живых оставили бы только "новых русских" - ж и д о в.
Сколько тебя читаю, не меняешься. Послушай оппозицию, задумайся, что хотят эти люди? Личной власти? НЕТ! О ком ты можешь сказать, что для них главное личное обогащение? Тот, кто хочет обогатиться, давно в ЕР. Ты можешь не разделять точку зрения Новодворской, но ее же не вредно послушать (она умная женщина со своими взглядами).
10:41 27.04.2011
Allax писал(а) в ответ на :
> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Да, и больше одной коровы на хозяйство иметь было запрещено.
Откуда эти сведения? Если твой дед кулак, он должен был тебе рассказать элементарные вещи. Корова не будет давать молоко если не родит теленка. Если в хозяйстве 2 коровы то это уже автоматом 4 после родов, кроме того еще нужен и бык. Не надо людям пудрить мозги. От улья можно взять от 20 до 50 кг меда в год, имея хотябы 10 ульев и большую как у Головатого семью можно данную задачу выполнить и даже не разориться.
если знаешь
! 
но всегда набивающемуся на диалог НЕТ ВЕРЫ = А ЕСТЬ ПРЕЗРЕНИЕ КАК К ЗАСРАНЦУ
