Программа "десталинизации" и "детоталиризации". Вы за или против
13:34 20.04.2011
АЛЛАХ , А ХЛЕБУШКА МЕЖДУ ТЕМ В РИ НА ДУШУ НАСЕЛЕНИЯ ЕЛИ БОЛЬШЕ ЧЕМ ВО ВСЁМ МИРЕ
ЖИЗНЕННЫЙ УРОВЕНЬ В РИ И У ЛЕНИНЦЕВ
в 1917 г. прервалось движение народов России к высокоразвитому индустриальному и гражданскому обществу западного типа. Проделала же этот путь Финляндия, осколок Российской империи, обладавшая среднероссийскими показателями по степени индустриализации. В 1990 г. Финляндия заняла второе (после Швейцарии) место в мире по уровню жизни, обогнав такие высокоразвитые государства, как США, Япония, Германия, Франция, Италия и Великобритания. ---------------------------------------- -------------------------------
УРОВЕНЬ ЖИЗНИ В СССР (сравнивая с РИ)
К слову сказать, по данным проф. С.С. Ольденбурга, число рабочих, занятых в промышленности, к 1894 г. перевалило за полтора миллиона, треть из которых было занято в текстильной промышленности и не многим менее трети рабочих - в горном деле и металлургии. Он же говорит об одной-восьмой населения Империи, проживающей в городах. Про цены на некоторые продукты питания (в т. ч. и про цены на хлеб) в С.-Петербурге в 1901 г. мы уже здесь говорили
Цены на некоторые продовольственные товары в 1901 г. (в продовольственных магазинах С.-Петербурга):
1 ФУНТ = (метрическая система) = 0,45359237 кг (1 кг = 2,2046 фунта) Яблоки антоновские от 30 коп. до 1 рубля 50 коп. за десяток; Апельсины от 30 коп. до 1 рубля за десяток; Клюква в сахаре - 40 коп. за фунт; Мука-крупчатка 1-го сорта - 6 коп. за фунт; То же 2-го сорта - 5 коп.; Ржаная мука - 3,5 коп. за фунт; Шоколад - от 60 коп. до 1 рубля за фунт; Сметана - 20-25 коп. за фунт; Говядина 1-го сорта - 17 коп. за фунт; Картофель летом на возах - 1 рубль за мешок; Хлеб ржаной, простой, чёрный - 2 копейки за фунт; Ситный - 6 копеек за фунт;
Зарплата же одного средне-статистического рабочего в Москве и Петербурге составляла от 63 до 70 (семьдесят) целковых в месяц, т. е. аккурат 840 (восемьсот сорок) рублей в год на одного работающего человека. Причём рублей, в отличие от их советских собратьев, реально обеспеченных золотом. И без ограничения суммы (для кредитных билетов) обменивавшихся на золотую монету, о чём имелись соответствующие уведомления на этих самых кредитных билетах - "Государственный банк разменивает кредитные билеты на золотую монету без ограничения суммы (1 рубль=1/15 империала, содержит 17,424 долей золота)". Т. е. почти 767 млг чистого, 999 пробы, червонного золота в одном рубле и, стало быть, 7,66656 граммов чистого золота в золотой монете 10-рублёвого достоинства (реальное содержание было даже чуть больше - 7,74232 г.). Таким образом, в результате несложных арифметических действий, получаем цифру 53.66592 (или даже 54.19624) грамма чистого золота на одного работающего человека в семье в месяц.
К слову сказать, о соотношении денег тогдашних и денег нынешних Вы можете также судить и по стоимости золотых монет царской чеканки с номиналом в 5, 10 и 15 (империал) рублей. Если же взять сегодняшние спекулятивные цены на эти монеты (15 рублей чеканки последнего царствования стоят 40 тысяч рублей, царские монеты достоинством в 10 рублей можно купить за 30 тысяч, а 5 рублей - за 20 тысяч), то выходит, что один московский рабочий и его питерский собрат получали, если я не ошибаюсь, ежемесячно на руки 210 000 (двести десять тысяч) рублей в современном эквиваленте. Вы много заводских рабочих знаете в современной же России с ТАКОЙ зарплатой, даже в Москве?! Я - нет. ======================================== =
медицина РИ
С 1901 по 1913 год количество мест в больницах увеличилось почти в 1,7 раза (с 136,5 тыс. до 227,9 тыс., включая психиатрические больницы и родильные приюты), а число пациентов, воспользовавшихся помощью в этих больницах за тот же период возросло в 2,1 раза. Если в 1903 году в стране насчитывалось 3 765 аптек, то к 1913 году их число возросло до 6 тыс. аптек и 12 тыс. фармацевтов.
а это значит , что такими темпами прироста 70% больничных коек за 12 лет к 24г должно было быть 386 000 коек в РИ к 36г уже 656 000 коек в РИ к 48г УЖЕ ЦЕЛЫХ 1 115 000 коек в РИ а в СССР к 1940г ВСЕГО ТО 790 900 БОЛЬНИЧНЫХ КОЕК И ЗДЕСЬ СССР В ОПЕ ОТ РИ ........................................
В 1889 году на всю огромную империю приходилось лишь 13 тысяч дипломированных врачей. Такое положение не могло, конечно, устраивать ни власти, ни общество. И меры были приняты – с 1901 по 1913 год бюджетные расходы на медицинскую часть возросли с 43,9 млн. руб. до 145,1 млн. руб., то есть в 3,3 раза! Число врачей в империи выросло к 1915 году до 33,1 тысяч, что вывело нашу страну по этому показателю на второе место в Европе и третье место в мире
из чего следует , что за 26 лет (с 1889г по 1915г) выросло с 13тыс до 33.1 тыс врачей , т.е. на 155% из чего следует что к 41г в РИ должно было быть 84 400 врачей а в СССР к 1940г было к 140 000 врачей (ЗДЕСЬ РИ УСТУПАЕТ ЛЕНИНЦАМ ПО ТЕМПУ РОСТА ВРАЧЕЙ )
===================================
ДОХОДЫ И ПОТРЕБЛЕНИЕ В РИ (много таблиц)
===================================== СТАТИСТИКА ПРЕСТУПНОСТИ И ВОЛНЕНИЙ РИ
===================================
Википедия С началом индустриализации резко снизился фонд потребления, и как следствие, уровень жизни населения. К концу 1929 г. карточная система была распространена почти на все продовольственные товары, но дефицит на пайковые товары по-прежнему остался, и для их покупки приходилось выстаивать огромные очереди. В дальнейшем уровень жизни начал улучшаться. В 1936 г. карточки были отменены, что сопровождалось повышением зарплат в промышленном секторе и ещё большим повышением государственных пайковых цен на все товары. Средний уровень потребления на душу населения в 1938 был на 22 % выше, чем в 1928. Однако наибольший рост был среди партийной и рабочей элиты (которые срастались друг с другом) и совершенно не коснулся подавляющего большинства сельского населения, или более половины населения страны.
Таблица 3. Сопоставление среднегодовых доходов на душу населения в международных долларах (по паритету покупательной способности) 1988 г. (Селищев А.С., Макроэкономика, с.423)
Страна 1870 г. ..1913 г. ...1950 г...... 1988 г. Китай 370-430 400-450 400-450 2450-2550 Индия 360-420 480-530 410-460 830-890 Бразил 490-540 530-580 1020-1090 3400-3500 Индонез 310-360 490-540 440-500 1200-1280 Япония ..430-490 850-900 1090-1160 10400-10600 Британия 2180-2280 3100-3200 4150-4300 9500-9700 Франция 1260-1320 2180-2280 3170-3270 10700-10900 Германия1050-1130 2030-2130 2650-2800 11300-11500 Италия ....1050-1130 1510-1610 2000-2150 8350-8550 США ........1450-1550 3550-3650 6330-6530 13900-14100 Россия ........700-800 1000-1200 1600-1900 ..6500-7000
(отставание в СССР от лидера к 1950г увеличилось с 3 раз в 13г , до 4 раз в 1950г ! так что считаю доказанным УХУДШЕНИЕ ЖИЗНИ при сталине (в сравнении к 50г) а 30-е г отставание жизн уровня и от РИ !!! ---------------------------------------- -------------------------- из справочника истории России: Ленинизм был под 70 годков. в результате под коммунаров погибло : 7млн чел. - в гражд. войне 6. млн - от голода к 22г. 2.5 млн.эпидемии 18- 21г. 2 млн. уехали в эммиграцию к 21г 8 млн - голод 32-33г. 3 млн - уничтожено "ежовщиной" 38г. около 20 млн гражданских уничтожено (немцами) из 30 млн погибших в ВОВ = Считаю , что советская армия повинна в уничтожении гражданского населения т.к. пустила врага до москвы превосходя его изначально в солдатах и технике , а обороняться можно и 1/к 2 - армию с моим дедом просто сдали в плен. это ещё не всё уничтожение . ---------------------------------------- --
Всего за 1930–1933 гг., по разным оценкам, вынужденно покинули родные деревни от 3 до 4,5 миллиона человек. Меньшая часть из них были арестованы и приговорены к расстрелу или к заключению в лагерь. 1,8 миллиона стали «спецпоселенцами» в необжитых районах Европейского Севера, Урала, Сибири и Казахстана. Остальных лишили имущества и расселили в пределах своих же областей. Кроме того, множество крестьян бежали из деревень в большие города и на индустриальные стройки, спасаясь от репрессий, коллективизации и массового голода, ставшего последствием сталинской аграрной политики и унесшего, по разным оценкам, жизни от 6 до 9 миллионов человек. ---------------------------------------- ------------ Потери от недорода в СССР исчисляются значениями... А приведённые вами голодоморы(1901г -3 млн. и 1911г - 1,5 млн) на экономическом подъёме РИ это преступление ! но на удивление меньшее по количеству погибших , чем при Ленинистах 1922г - 6 млн чел + 33г.- 8 млн. чел. , (и это не прибавляя погибших в репрессиях 3млн.чел - 1938г) Повторю вопрос Ленинци пришли , чтобы убивать граждан больше , чем Царь ?
Также вот из справочника истории : "...в 1952г продуктивность одного гектара , была ниже , чем в 1913г , а скота меньше , чем в 1916 г при увеличившемся населении на 30млн чел)" ; "в 1946г разразилась засуха . Начался голод , преимущественно на Украине" ; "...любому солдату было совершенно очевидно , что простые люди повсюду (завоёв. кап. страны) жили богаче , чем в стране победившего социализма" ---------------------------------------- ----------------------- РАЗРЫВ прод жизни до первой мировой в РИ отставала от развитых стран на примерно 15 лет в 1923г и 1950г на 23года а в 32г ОТСТАВАЛА УЖЕ НА 30лет от развитых стран смотрите таблицу внимательно (мог немного ошибиться по годам)
(и это при перенятых западных вакцинациях)
"Несмотря на определенные улучшения, произошедшие перед Второй мировой войной, к моменту ее начала этот разрыв вырос еще на десятилетие" ---------------------------------------- ---------------------------
Это означало фактическое расселение городских жителей в среднем по стране по 3-5 человек на комнату в 15 кв. м.. Причем комнаты эти чаще всего находились либо в бараках, либо в землянках. С. Н. Прокоповича «Народное хозяйство СССР» приводятся такие данные по советскому жилью:
Год Городское население Жилая площадь на человека
1923 21,3 127,8 6,0
1926 26,3 154,0 5,9
1933 35,6 1 85,1 5,2
1937 51,0 211,9 4,2 1941 58,0 236,9 4,0
1945 53,0 164,7 3,1
1949 57,0 236,7 4,2 Представляется, что данные на 1926 и 1933 гг. несколько завышены, скорее они составляют (как мы видели выше) 5,7 и 4,7 кв. метра на человека соответственно,но тенденция хронического ухудшения жилищных условий на протяжении всех тридцатых годов совершенно очевидна. ---------------------------------------- ----------
Мясо 1913=22,3кг(рабочие); = 12(среднее по РИ) ; =52,3 (современное потр.) Молоко 1913= 43,5 (рабочие) ; = 154л (среднее) ;=153,4 (современное потребление) Картофель13г.=124кг.(рабоч) ; =114кг(в среднем) = 125,6 (современное) Ну и РИ плохо кушал народ .. ?
На Северном Кавказе площадь посевов в 1931-1932 годах 12,7 млн га уже превысила площадь посевов в 1913 году 11,4 млн га [31]. (только в 31г. догнали!) Голод на Украине в 1928-1929 году был третьим голодом , с которым пришлось бороться советскому правительству амбарные урожаи зерна в СССР ПОСТОЯННО ПРЕВЫШАЮТ рекордные сборы: 1913 г. (92 млн. тонн; по территории империи без Финляндии); 1937 г. (97 млн. тонн "бункерного" веса; по территории СССР в границах 1926-1938 гг.); 1940 г. (96 млн. тонн "бункерного" веса; по территории СССР в границах 1946-1990 гг. Чем СССР лучше РИ ?
---------------------------------------- ------------------------ Да еще добавлю , что ПЕНСИИ КОЛХОЗНИКАМ СТАЛИ ВЫДАВАТЬ (при определённых условиях) ВПЕРВЫЕ ТОЖЕ ТОЛЬКО В 1956г(на 20съездеКПСС) (где же гумманизм ленинцев к "старости" был ) Так же добавлю , что с мая 1961г в СССР "за предпринимательскую деятельность" - СТАЛИ ПРИГОВАРИВАТЬ К СМЕРТНОЙ КАЗНИ ! И мож скажете , что акционеры колхозов сгоняли почти беплатно учёных и рабочих и учащихся убирать урожай ! - ну вы ... Мои родители учась ПЛАТНО как все , в простой соверской дневной школе 8-9-10 классы ОПЛАЧИВАЛИ В ГОД ОДНОЙ МЕСЯЧНОЙ ЗАРПЛАТОЙ деда , ! Платное обучение в школе было в СССР до 1953г ---------------------------------------- -------- ОФИЦИА ЛЬНЫЕ Данные обычного справочника истории : Вот за что отвечать начавшим насилие за противозаконный захват власти ЛЕНИНЦАМ : 1) погибло в гражданскую войну около 7 млн чел. 2)17-22г жертвы голода 6 млн чел. 3)18-22г эпидемии тифа , грппа погибло более 2,5 млн чел И того по вине ленинцев "приговорены" к смерти только официально 15,5 млн чел россиян ! (не считая 2 млн чел оказавшихся в эмиграции) ! ---------------------------------------- -----------
По Н.А. Рубакину, население России с 1800 по 1908 г. выросло почти в 4 раза (с 39 до 153,5 млн) , Англии — менее чем в 3 раза (с 15,5 до 44,5), Германии — чуть более чем в 3 раза (с 20 до 62, 8), Франции — в 1,5 раза (с 27 до 39, 4 млн). Россия отставала лишь от США, где население увеличилось в 16 раз — с 5 до 85, 4 млн человек. Европа же, как справедливо заключает Рубакин, «далеко не поспевала за таким быстрым размножением населения в России»
Согласно данным Б.Н. Миронова, за период с 1880 по 1913 г. население России увеличилось в 1,9 раза (с 84 до 159 млн) и по темпу роста этого показателя Россия сравнялась с США. Там население увеличилось с 50,2 до 97 млн человек. В развитых европейских странах и в этот период население прирастало медленнее, чем в России. В Англии оно увеличилось в 1,2 раза (с 35 до 41,5 млн), в Германии — в 1,5 раза (с 45,7 до 67), во Франции — в 1,07 раза (с 37,4 до 39,8 млн человек)[14]. Исходя из того что в это время на мировую арену выходила Япония и отношения с этой страной стали существенным фактором российской внешней политики, отмечу, что Россия опережала по темпу роста населения и ее. В Японии за это время население выросло в 1,4 раза (с 36,6 до 51,3 млн человек) Согласно первому из названных источников, национальный доход на одного человека в России в 1894 г. был равен 67 р., а в 1913 г. — 101 р.[16] Таким образом, в абсолютном выражении рост составил 34 рубля. Сравнение темпов роста национального дохода на душу населения в России и в других странах в относительном, процентном выражении В рублевом исчислении и в этом случае наблюдается отставание. В долларовом исчислении Показатель России выше показателей западных стран и уступает лишь показателю Японии. В последней он увеличился на 150%, в США — на 80, в Германии — на 40, в Англии — на 30, во Франции — на 30, в России — на 90%. Иностранная валюта переведена в 1835—1913 гг. в рубли по золотому паритету. Согласно данным Б.Н. Миронова, ежемесячная заработная плата российского рабочего с 1880 по 1913 г. увеличилась на 7,7 рубля (с 16,5 до 24,2), английского — на 14 (с 47 до 61), германского — на 15 (с 42 до 57), французского — на 11 (с 30 до 41), американского — на 49 рублей (с 63 до 112). годовое потребление мяса и мясопродуктов с 1888 по 1913 г. увеличилось в России на 1 кг (с 23 до 24), в Великобритании — на 12 (с 49 до 61), во Франции — на 1 (с 35 до 36 ), в Германии — на 18 (с 29 до 47), в США - на 4 (с 68 до 72 кг)[21]. согласно Б.Н. Миронову, потребление молока и молочных продуктов в России с 1888 по 1913 г. не увеличилось, /65/ а уменьшилось на 18 л (с 172 до 154) Так, по Великобритании за 1888 г. названо лишь производство молока (177 кг), а за 1913 г. вообще нет никаких сведений Не лучше обстоит дело и со статистикой по душевому потреблению яиц (в штуках). По России указано лишь годовое потребление этого продукта в 1913 г. (48 шт.). Россия превосходила развитые страны лишь по потреблению хлебных продуктов. Каждым ее жителем потреблялось их в среднем в 1888 г. - 288, а в 1913 - 262 кг. В Великобритании соответственно 171 и 96, в США — 168 и 116, во Франции — 245 и 173 (в 1907 г.). По Германии сведения даны лишь за 1888 г. — 249 кг. Любопытно отметить, что Россия, занимая первое место в мире по потреблению хлеба на душу населения, по душевому производству зерна стояла в 1887—1888 гг. лишь на шестом месте (475 кг) после США (1109), Дании (840), Канады (582), Румынии (552) и Болгарии (500 кг). В 1913 г. — на четвертом (727) после Канады (1834), США (980) и Дании (865 кг). Следует, однако, подчеркнуть, что рост рассматриваемого показателя обеспечивался главным образом не за счет интенсификации зернового производства, а экстенсивным путем, расширением посевных площадей прежде всего столыпинскими переселенцами. В 1913 г. урожайность зерновых в России составляла 8,7 центнеров с гектара и была ниже, чем в Канаде (15 ц), США (11,7 ц) и Дании (21 ц)[25]. Что в России хлеба ели больше и съедалась большая часть его душевого производства Не последнее значение в определении уровня жизни в стране имеют такие показатели, как развитие здравоохранения и продолжительность жизни населения. По числу врачей и больничных /66/ коек на 10 тыс. человек Россия существенно отставала от развитых стран. И хотя наблюдались некоторые изменения к лучшему, перелома в общей тенденции отставания не происходило. Так, за 1880—1913 гг. этот показатель в России увеличился с 1,6 до 1,8, в Германии — с 3, 6 до 5,2, во Франции — с 3,8 до 5,8. В США изменений не произошло — 19, как в 1880, так и в 1913 г. По Австрии и Великобритании данные указываются лишь по 1880 г. — соответственно 2,8 и 5,8[26].
Особого внимания заслуживает вопрос о продолжительности жизни. По сведениям Б.Н. Миронова, средняя продолжительность жизни мужчин и женщин составляла в России в 1880-е годы соответственно 29 и 31 год, в 1900-е — 32,4 и 34,5, в Великобритании - 43,7-47,2 и 51,5 и 55,4; в США - 42,5-44,5 и 48,7 и 52,4. По Австрии, Германии и Франции сведения даны не по 80-м, а по 90-м годам. Показатели на эти годы составляли в Австрии — 39,1 и 41,1, по 1900-м годам сведений нет; в Германии — 44,8-48,3 и 47,4 и 50,7; во Франции - 45,3-48,7 и 48,5-52,4[27].
Там уже к началу 1900-х годов население почти сплошь было грамотным. В России же, согласно переписи 1897 г., грамотность равнялась 21,1% (29,3 для мужчин и 13,1% для женщин)[28]. К 1914 г. она достигла 27%, т.е. почти за два десятилетия рост составил всего лишь около 6%. Более двух третей населения оставалось неграмотным. Перспектива же в этом вопросе омрачалась тем, что в России значительно меньшим, чем в развитых странах, был охват школьным образованием подрастающего поколения. В 1914 г. на каждые 1000 человек населения учащихся в начальных и средних общеобразовательных школах приходилось: в России 59, в Австрии — 143, в Великобритании — 152, в Германии — 175, в США — 213, во Франции — 148, в Японии — 146 человек[29]. Кроме того, мизерными по сравнению с развитыми странами были расходы на образование на душу населения. В Англии они составляли 2 р. 84 к., во Франции — 2 р. 11 к., в Германии — 1 р. 89 к., а в России — 21 копейку[30]. /67/ Социалистический эксперимент в нашей стране закончился неудачей. Не сравнялась Советская Россия с передовыми западными странами и по уровню жизни населения. ---------------------------------------- -----------
успехи в образовании. В 1908 г. был принят закон об обязательном начальном образовании. Расходы правительства на образование увеличились между 1902 г. и 1912 г. на 216,2%. В 1915 г. 51% всех детей от 8 до 11 лет посещали школу, а 68% новобранцев умели читать и писать =============== ======================================== ==
ВСЁ О УРОВНЕ ЖИЗНИ В РИ
Любопытно отметить, что Россия, занимая первое место в мире по потреблению хлеба на душу населения, по душевому производству зерна стояла в 1887—1888 гг. лишь на шестом месте (475 кг) ================================
Что промышленные анклавы "питались" за счет крестьянства, видно из таких данных. Средняя зарплата рабочего в Петрограде в 1916 г, составляла 809 руб. (у металлистов 1262 руб., у текстильщиков 613 руб.). Средняя зарплата народного учителя к началу 1917 г. была 46 руб. в месяц, причем 65,6% учителей получали 40-42 руб. в месяц (эти точные данные были получены в ходе обследования всех начальных школ Смоленской губернии в декабре 1916 - январе 1917 г.). Все пропитание крестьянина в начале ХХ века обходилось, при переводе в рыночные цены, в 20-25 руб. в год на члена семьи (у самых богатых, "пятилошадных" – в 28 руб.).
========================
Разбор поста "Сельское хозяйство при Сталине", автор sceptic_rus
"средний крестьянин работал в своем хозяйстве 92 дня в году"
Да, минимальная норма была около 100 трудодней, но прожить на них было нереально, за них могли выдать около 30 кг ржи, что примерно сопоставимо с нормой потребления, как в блокадном Ленинграде, так что на самом деле колхозник работал 365 дней в году без больничных и отпусков.
"Передовики зарабатывали в день десятки трудодней."
Это полная ересь, никто десятки трудодней не зарабатывал. Единственным исключением могут быть трактористы, правда, работали они от МТС, так как их было мало, они могли в год заработать до 700 трудодней.
"Итак, какую же часть произведенной продукции государство требовало продать ему по госцене?"
Никаких закупок по госцене не было вообще, была норма, которую должен был отдать колхозник государству БЕСПЛАТНО. Норма такой поставки была примерно следующая (данные до 1949 г.): 40 кг мяса, 270 л молока (если есть корова), 100 шт. яиц с хозяйства, картошку с 0,4 Га – 350 кг. С куста помидор – 5 рублей налог (потом отменили, примерно конец 40-х гг), с 1 дерева яблони – 100 рублей налог (из-за этого крестьяне даже стали вырубать яблони).
"Со своего личного участка (а при Сталине они могли достигать 2 га при минимум одной корове)"
что касается упомянутых 2 Га такого в средней полосе (Горьковская область) не было, не исключено, что где земля была плохой, могли давать и больше. Да, и больше одной коровы на хозяйство иметь было запрещено.
"У колхозника пенсия была 20 рублей?"
Пенсии в колхозе не было до 1965 г., да и то пенсию поначалу ввели для рядового колхозника 6 рублей; доярки, конюха – 12 рублей.
"А муку, мясо, сахар и прочее, что он натурой получал из колхозной кладовой, вы подсчитали?"
Оплата труда колхозников составляла 200-350 г. (в зависимости от урожая) ржи на 1 трудодень, всё остальное можно было купить только в магазине.
"В 1947 году по РСФСР этот налог составил 374 рубля в год с хозяйства."
Да, цифра примерно такая, но собрать такую сумму было непомерно трудно.
"В том году картофель на рынках Москвы" и т.д.
На рынок Москвы могли выйти продавать крестьяне только из ближнего Подмосковья, у крестьян не было возможности везти свой товар далеко за пределы своего региона, для торговли на базаре требовалось разрешение управления колхоза, в поезд могли впустить с небольшой партией товара, найти частного перевозчика было просто невозможно, да и не отпустили бы из колхоза на столь длительный срок (более 10 дней).
"Но таких, как Головатый, было немного. Зато была масса вопящих, что у них нет денег подписаться на займ."
Мои бабушка и дедушка были из семей т.н. зажиточных крестьян, которых называли "кулаками", они подвергались т.н. раскулачиванию, что это такое – лучше не знать, когда дед начинает об этом рассказывать у него наворачивается слеза, хотя в общем-то человек он далеко не сентиментальный. Масса бездельников как раз и раскулачивала, а то, что отобрали – пропили, по крайней мере, так было в Горьковской области.
Уважаемый sceptic_rus , зачем нужны такие мифы? Ведь их нелепость лежит на поверхности и лишь отталкивает людей. ---------------------------------------- --------------------------- примерно это же рассказывал и мой дед
======================
Платное образование при "эффективном менеджере" Сталине Сталинисты даже сегодня почему-то никогда не упоминают о введении Сталиным в 1940-м году платного обучения в школах.
"№27 от 26 октября 1940 года Постановление №638. "Об установлении платности обучения в старших классах средних школ и в высших учебных заведениях СССР и об изменении порядка назначений стипендий. Учитывая возросший уровень материального благосостояния трудящихся и значительные расходы Советского государства на строительство, оборудование и содержание непрерывно возрастающей сети средних и высших учебных заведений, Совет Народных Комиссаров СССР признаёт необходимым возложить часть расходов по обучению в средних школах и высших учебных заведениях СССР на самих трудящихся и в связи с этим постановляет:
1.Ввести с 1 сентября 1940 года в 8, 9, и 10 классах средних школ и высших учебных заведениях плату за обучение.
2.Установить для учащихся 8-10 классов средних школ следующие размеры платы за обучение: а) в школах Москвы и Ленинграда, а также столичных городов союзных республик -- 200 рублей в год; б) во всех остальных городах, а также сёлах – 150 рублей в год. Примечание. Указанную плату за обучение в 8-10 классах средних школ распространить на учащихся техникумов, педагогических училищ, сельскохозяйственных и других специальных средних заведений.
1.Установить следующие размеры платы за обучение в высших учебных заведениях СССР: а) в высших учебных заведениях, находящихся в городах Москве и Ленинграде и столицах союзных республик -- 400 рублей в год; б) в высших учебных заведениях, находящихся в других городах -- 300 рублей в год".
Я нашёл (Постановление №213), что бесплатное обучение частично было введено в СССР для представителей национальных окраин в 1943 году (в Казахской ССР, Узбекской ССР, Туркменской ССР).
А вот полностью бесплатное образование было введено только со смертью "эффективного менеджера" -- в 1954 году. Дата известна, но соответствующее Постановление никак не найду. Может есть оно у кого-то? UPD: Ув. юзер gaz_v_pol в комментариях привёл дату постановления: "Плата за обучение в школах была отменена постановлением Совета Министров СССР от 1 июля 1954 года "О введении совместного обучения в школах Москвы, Ленинграда и других городов". ======================================== = Доходы некоторых категорий служащих и рабочих ПРИ ЦАРЕ
В этом разделе мы расскажем о доходах различных категорий лиц, получавших оклад, жалование или заработную плату из расчёта месячной или годовой ставки. В таблицу включены как государственные или земские служащие, так и служащие казённых и частных заводов и фабрик, а также лица, работавшие у частных нанимателей. Доходы предпринимателей, лиц, живших за счёт частной практики (частнопрактикующие врачи, адвокаты и т.п.), различного рода рантье, крестьян на отхожих промыслах, а также лиц, получавших сдельную оплату, в настоящей публикации не рассматриваются, так как разброс такого рода доходов мог быть очень велик и не образовывал единой картины.
Таблица 1. Доходы некоторых категорий служащих и рабочих Служащий / рабочий Жалование, оклад, зарплата, руб., в перерасчёте на 1 месяц
Грузчики и сплавщики (на Днепре в Киеве), рабочие на мыловаренном и пробочном заводах [5] Около 20
Неквалифицированные рабочие на крупных металлургических и металлообрабатывающих заводах в Санкт-Петербурге 20 – 35
Высококвалифицированные рабочие - токари, слесари, фрезеровщики, электротехники - на крупных металлургических и металлообрабатывающих заводах в Санкт-Петербурге [1] 75 – 120
Подпоручик армии* 70
Поручик армии 80
Штабс-капитан армии 90
Капитан армии 105
Доплата офицеру на найм жилья [6] 8 – 25, в зависимости от города
Депутат I Государственной Думы (1906 г.)** [11] 350
Преподаватель закона божьего в Шуйской женской гимназии 102
Учителя в Царёвококшайске:
- начальной школы 25
- женской гимназии 85-105
Служащие земской больницы в Царёвококшайске [12]:
- Заведующий 125
- Фельдшер 37-55
Начальник Орловского почтово-телеграфного округа [10] 290 (с учётом 130 руб. «столовых» денег)
* - «Дороговизна формы стояла в разительном противоречии к финансовым возможностям офицера. Мундир стоил 65 рублей (в коннице — дороже), китель — 25 рублей, сапоги — 20 рублей.» [6]
Из приведённой таблицы видно, что средняя зарплата русского промышленного рабочего была очень близка к зарплате работника мыловаренного завода или грузчика, а отнюдь не рабочего-инструментальщика на металлообрабатывающем заводе. Выходит, что в предреволюционные годы доля рабочих, занятых на высокотехнологичных (по тем временам) производствах была невысока. В то же время, зарплата высококвалифицированного рабочего могла не только в пять раз превышать среднюю по промышленности, но и быть больше оклада обер-офицеров и земской интеллигенции. Теперь посмотрим, сколько стоили в дореволюционной России основные, как бы мы теперь сказали, «неупакованные» продукты питания и массовые услуги.
Продукты питания
Таблица 2. Розничные цены на продукты питания. Цена: руб, коп
** - бутылка (полуштоф) равна 615 миллилитрам; винная бутылка – 769 мл. В ДЕРЕВНЕ И В ПРОВИНЦИАЛЬНЫХ ГОРОДКАХ ЦЕНЫ, ЕСТЕСТВЕННО, БЫЛИ НИЖЕ.
Указанные цены приведены в «Записках по курсу кулинарной школы» [3] в качестве расчётных для определения общей стоимости продуктов при приготовлении обеда на 5 человек. (Следует заметить, что это московские цены, в провинции они могли отличаться, например, мясо и хлеб могли стоить дешевле, а сахар дороже [12].) По этому же источнику, продукты для такого обеда обходились, в зависимости от приготовлявшихся блюд, от 1 рубля 73 копеек (Суп картофельный – Котлеты говяжьи – Мусс лимонный) до 3 рублей 62 копеек (Борщ малороссийский – Осетрина по-русски – Блинчики с вареньем). О последней упомянутой сумме, думается, мы ещё расскажем в последующих статьях о доходах и ценах, впрочем, без какой-либо связки с дореволюционными обедами.
Впрочем, далеко не все реалии тех лет можно понять из кулинарных рецептов. Например, 1/2 чашки белого вина оценена в 6 копеек, а рюмка мадеры – в 5 копеек. Это прекрасно, но нам, к сожалению, неизвестны объёмы общепринятых в то время «чашки» и «рюмки». Для некоторых блюд авторы курса предлагают и вовсе взять «дрожжей на 3 копейки», «16-20 листов клею» или «1/2 палочки ванили»: ясно, что каждая хозяйка тех лет прекрасно понимала, о каком объёме продукта идёт речь, нам же остаётся лишь строить на этот счёт гипотезы.
Телефонная связь
Таблица 3. Тарифы на использование телефонной связи [4]Абонементная плата Руб, коп
Частный абонемент для частных квартир, исключительно для личного и семейного пользования абонементов* за год 63,20
Коллективный абонемент для пользования известного, заранее означенного круга лиц, как-то: нескольких квартирантов одного дома, членов клуба, служащих правительственного, общественного, торгового или промышленного учреждения, конторы, агентства, магазина и проч., за год 79,00
Публичный абонемент, для пользования лиц, не только живущих или отправляющих службу в здании, где помещается аппарат, но и для посторонних посетителей. К этому разряду относятся аппараты, установленные в гостиницах, ресторанах, банках, биржах, театрах, вокзалах, на станциях ж. д., пристанях и т.п., за год 102,70
Помимо того, если расстояние между центральной станцией и помещением, где установлен аппарат, считая таковое в прямом направлении от центральной телефонной станции, превысит три версты, то взыскивается добавочная плата в размере 5 рублей за каждые 100 сажен свыше 3 верст**.
За переговоры между Москвой и С.-Петербургом
За обыкновенный разговор не свыше 3 минут*** 1,50
За обыкновенный разговор, обмененный из биржевых переговорных станций 2,00
За срочный разговор 4,50
За переговоры по Северным линиям (Москва - Нижний Новгород - Иваново-Вознесенск - Шуя - Владимир)
За обыкновенный разговор не свыше 3 минут**** 1,00
За срочный разговор не свыше 3 минут 2,00
* - так в тексте
** - верста равна 1,06 километра; сажень 2,18 метра
*** - Дополнительная плата за переговоры, продолжающиеся более 3-х минут, взимается за каждую отдельную минуту переговора в размере 1/3 установленной платы за 3-минутный разговор.
**** - Если разговор длится свыше 3 минут, то за каждые следующие 3 минуты взыскивается та же плата, как и за первые три минуты переговора, причём, если продолжительность всего переговора не составляет кратного числа 3-х минут, то за первую и вторую минуты, хотя бы и не полные следующие за последним полным трехминутным промежутком времени, взыскивается по 25 копеек при обыкновенном и по 50 копеек при срочном разговоре.
Почтовые и телеграфные тарифы Письма
«За местные закрытые письма установлена одинаковая такса весового сбора по 3 коп. за письмо до 4 лотов (1 лот = 12,79 грамма). Местные закрытые письма, весящие свыше 4-х до 8 лотов, должны оплачиваться сим сбором в размере 4 коп., а весящие свыше 8 лот – по 2 коп. за каждые следующие 4 лота или часть 4 лотов.» [13]. Бандероли
«С печатными произведениями за городские до 1 лота – 1 к., свыше лота за каждые 8 лот – 2 к.
С печатными произведениями, деловыми бумагами и образчиками товаров за иногородние за каждые 4 лота и за международные за каждые 15 грамм – 2 к. Для бандеролей определен низший размер платы: с деловыми бумагами за городские 5 к., за загородные 7 к., за заграничные – 10 к. С образчиками товаров: за городские и загородные 3 к., за заграничные 4 к.
Вес бандеролей ограничен: с печатными произведениями и деловыми бумагами внутри 128 лот., международные 4 ф. 28 лот; для образчиков товаров местные иногородние и международные 27 лот.» [13] Посылки
Таблица 4. Весовой сбор за отправку посылок [13].
Весовой сбор за посылки взимается по поясам, для чего губернии и области разделены на три пояса, а по весу посылки разделяются на 3 категории 1 категория до 2 ф. 2 категория от 2 до 7 ф. 3 категория от 7 до 12 ф.
Размер весового сбора
Р.к. Р.к. Р.к.
1 пояс – Европейская Россия с Закавказьем и Финляндией 0,25 0,45 0,65
2 пояс – губернии и области: Акмолинская, Закаспийская, Самаркандская, Семипалатинская, Семиреченская, Сыр-Дарьинская, Тобольская, Томская, Тургайская и Ферганская
0,45
0,85
1,25
3 пояс – Восточная Сибирь, губернии и области: Амурская, Енисейская, Забайкальская, Иркутская, Приморская, Якутская, о. Сахалин и русские почтовые учреждения Манчжурии. За посылки в Манчжурию взыскивается ещё дополнительно по 5 коп. с каждого фунта весу.
0,65
1,25
1,85
Телеграф
«Пословная плата по корреспонденции:
Городской или пригородной – 1 коп.
Обмениваемой в пределах Европейской и Азиатской России – 5 коп.
Переход из Европейской России в Азиатскую или обратно – 10 коп.
Сверх того прибавляется 15 коп. за каждую телеграмму.
Наибольшая длина слова полагается в 15 букв, излишек считается за два слова. Знаки препинания, тире, апострофы не входят в счет слов. Каждые 5 цифр считаются за слово. Точки, запятые, входящие в состав чисел, дробные знаки считаются каждый за отдельную цифру.
Срочная телеграмма – передаётся прежде всех обыкновенных телеграмм; плата взимается втрое против обыкновенной.» [13] Почтовый перевод
«Почтовые переводы принимаются во все места Империи. Размер суммы одного перевода не должен превышать 500 рублей. За перевод взимается: с суммы до 25 рублей – 15 коп., свыше 25 рублей до 100 рублей – 25 коп., свыше 100 до 125 руб. – 40 коп., 125 до 200 руб. – 50 коп., 200 руб. - 225 руб. – 65 коп., 225 руб. до 300 руб. – 75 коп., 300 руб. до 325 руб. – 90 коп., 325 руб. – 400 руб. – 1 руб., 400 руб. до 425 руб. – 1 руб. 15 коп. и 425 – 500 руб – 1 руб. 25 коп.
За перевод по телеграфу взыскивается сверх почтового сбора тарифная плата за телеграмму 1 руб. 15 к. в Европейской или Азиатской России и 2 руб. 15 к. при пересылке
Между ними и за местные 35 коп» [13].
Рис. 2. Стоимость билетов в Большой театр [4] Московский городской транспорт Электрический трамвай
Стоимость проезда на первой линии московского электрического трамвая (Бутырская зас
13:39 20.04.2011
pulcin писал(а) в ответ на :
>Это история доказала. какое Вам еще опровержение нужно.А империю смела ненависть.Какие коммунисты, какие большевики. Их на всю страну было несколько сотен.Не унижайте себя.
ЭТО ВТОРОЕ ПОДРЯД ВАШЕ БЕЗДОКАЗАТЕЛЬНОЕ ГОЛОСЛОВИЕ
историю ДОКАЗАЛА НЫНЕШНЕЕ ПРОДОЛЖЕНИЕ РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ , = ЭТО ФИНЛЯНДИЯ (где правили генералы РИ а не краснозадые)
ТАК ВОТ ПО ЖИЗНЕННОМУ УРОВНЮ ФИНЫ ТЕПЕРЬ НА ТРЕТЬЕМ МЕСТЕ В МИРЕ А СССР ГДЕ БЫЛ И ЕСТЬ ?
(СБОРКА ДАННЫХ УРОВНЯ)
уровень жизни стран мира 10г ПРОДОЛЖЕНИЕ РИ (ФИНЛЯНДИЯ) на третьем месте ЧТО ГОВОРИТ , О ТОМ , ЧТО РИ в 2010г жила бы лучше Финов (ведь у нас море ископаемых) красные вы все такие огульные лжецы?
14:59 20.04.2011
А можно уточнить термин? "Десталинизация" - это а) "вымарывание имени Сталина из истории" с последующим "присвоением" всего, при его участии созданного, некими "третьими лицами" - или б) "уничтожение всего созданного при участии Сталина"?
15:07 20.04.2011
Я за десталинизацию, культ личности Сталина у нас еще очень силен.
15:10 20.04.2011
Владлен писал(а) в ответ на :
> Я за десталинизацию, культ личности Сталина у нас еще очень силен.
Ну дык и личность сильная
15:30 20.04.2011
Курбатов писал(а) в ответ на :
> историю ДОКАЗАЛА НЫНЕШНЕЕ ПРОДОЛЖЕНИЕ РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ , = ЭТО ФИНЛЯНДИЯ (где правили генералы РИ а не краснозадые)
а разве дело в этом. финны живут лучше чем американцы, англичане. Так и задачи ГОСУДАРСТВА разные. У одних жить, а у других выжить. Учись, скубент.
15:31 20.04.2011
Курбатов писал(а) в ответ на :
> историю ДОКАЗАЛА НЫНЕШНЕЕ ПРОДОЛЖЕНИЕ РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ , = ЭТО ФИНЛЯНДИЯ (где правили генералы РИ а не краснозадые)
а разве дело в этом. финны живут лучше чем американцы, англичане. Так и задачи ГОСУДАРСТВА разные. У одних жить, а у других выжить. Учись, скубент.
15:37 20.04.2011
pulcin писал(а) финны живут лучше чем американцы, англичане. Так и задачи ГОСУДАРСТВА разные. У одних жить, а у других выжить. Учись, скубент.
Выжить--это у кого,у амеров или финннов,абсирант?
15:42 20.04.2011
Курбатов писал(а) в ответ на :
> в 1917 г. прервалось движение народов России к высокоразвитому индустриальному и гражданскому обществу западного типа.
По вине Николая Романова между прочим. Курбатов писал(а) в ответ на :
> К слову сказать, по данным проф. С.С. Ольденбурга, число рабочих, занятых в промышленности, к 1894 г. перевалило за полтора миллиона, треть из которых было занято в текстильной промышленности и не многим менее трети рабочих - в горном деле и металлургии. Он же говорит об одной-восьмой населения Империи, проживающей в городах.
Непонятно, к чему эти данные. Курбатов писал(а) в ответ на :
> Цены на некоторые продовольственные товары в 1901 г. (в продовольственных магазинах С.-Петербурга):
На вскидку, не хватает цен на молоко, масло, соль, сахар и т.д. Курбатов писал(а) в ответ на :
> Зарплата же одного средне-статистического рабочего в Москве и Петербурге составляла от 63 до 70 (семьдесят) целковых в месяц,
Ссылочку на методику рассчёта... Курбатов писал(а) в ответ на :
> К слову сказать, о соотношении денег тогдашних и денег нынешних Вы можете также судить и по стоимости золотых монет царской чеканки с номиналом в 5, 10 и 15 (империал) рублей. Если же взять сегодняшние спекулятивные цены на эти монеты (15 рублей чеканки последнего царствования стоят 40 тысяч рублей, царские монеты достоинством в 10 рублей можно купить за 30 тысяч, а 5 рублей - за 20 тысяч), то выходит, что один московский рабочий и его питерский собрат получали, если я не ошибаюсь, ежемесячно на руки 210 000 (двести десять тысяч) рублей в современном эквиваленте. Вы много заводских рабочих знаете в современной же России с ТАКОЙ зарплатой, даже в Москве?! Я - нет.
А римские монеты времён восстания спартака вообще целое состояние стоят. Но это же не значит, что римские работяги тогда зарабатывали больше Абрамовича. Курбатов писал(а) в ответ на :
> С 1901 по 1913 год количество мест в больницах увеличилось почти в 1,7 раза (с 136,5 тыс. до 227,9 тыс., включая психиатрические больницы и родильные приюты), а число пациентов, воспользовавшихся помощью в этих больницах за тот же период возросло в 2,1 раза. Если в 1903 году в стране насчитывалось 3 765 аптек, то к 1913 году их число возросло до 6 тыс. аптек и 12 тыс. фармацевтов.а это значит , что такими темпами прироста 70% больничных коек за 12 лет к 24г должно было быть 386 000 коек в РИк 36г уже 656 000 коек в РИ к 48г УЖЕ ЦЕЛЫХ 1 115 000 коек в РИ а в СССР к 1940г ВСЕГО ТО 790 900 БОЛЬНИЧНЫХ КОЕК И ЗДЕСЬ СССР В ОПЕ ОТ РИ
Грубая интерполяция, в которой почему-то даже не попытались учесть насколько снизился рост показателя в годы ПМВ. Не говоря уже о Гражданской... Также не совсем понятно, каким образом число аптек и больничных коек относится к экономическому росту РИ. Курбатов писал(а) в ответ на :
> Таблица 3. Сопоставление среднегодовых доходов на душу населения в международных долларах (по паритету покупательной способности) 1988 г. (Селищев А.С., Макроэкономика, с.423)
Не очень удобная табличка, т к в ней нет итогов по ключевым годам. (Особенно по "военным" и революционным). Тем не менее, на 1870 - РИ - имела 2-хкратное отставание от США, а в 1913 - уже 3-хкратное. Вывод: рост среднегодовых доходов на душу населения в РИ падал, по сравнению с США. На 1950 - СССР имел примерно 3-хкратное отставание, к 1988 - отставание сократилось почти до 2-кратного. Вывод: рост среднегодовых доходов на душу населения в СССР поднимался, по сравнению с США.
> Последняя модификация 39 20-04 Внес изменения: 195574 > pulcin писал(а) > финны живут лучше чем американцы, англичане. Так и задачи ГОСУДАРСТВА разные. > У одних жить, а у других выжить.
> Учись, скубент. > > Выжить--это у кого,абсирант?
А это в России, сейчас.
16:10 20.04.2011
Дегунинец писал(а) в ответ на :
> Владлен писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Я за десталинизацию, культ личности Сталина у нас еще очень силен.
>Ну дык и личность сильная
А Муссолини, а Гитлер, это тоже были сильные личности. Вопрос ведь в том, куда были направлены эти силы. Что такие люди оставили своим потомкам? Ты как историк, лучше должен знать, что был император Марк Аврелий, который вошел в историю как созидатель и потомки о нем вспоминают с благодарностью и уважением, а был Цезарь, который много завоевал, но был диктатором, и кроме его успехов в войнах, вспоминать то нечего. Вот одно из воспоминаний о нем."захватил пиратскую крепость и приказал распять захваченных в плен пиратов на кресте в назидание другим. Но, поскольку они в своё время обращались с ним хорошо, то Цезарь приказал перед распятием перебить им ноги,
16:11 20.04.2011
Пост повторился.
16:32 20.04.2011
Папа писал(а) в ответ на :
> А Муссолини, а Гитлер, это тоже были сильные личности. Вопрос ведь в том, куда были направлены эти силы. Что такие люди оставили своим потомкам?
Гитлер с Муссолини ничего не оставили, а вот Сталин оставил потомкам столько всего, что даже спустя 60 лет после его смерти представители верховной власти в стране чувствуют своё полное ничтожество по сравнению с ним. В результате и появляются различные программы "десталинизации", вместо того, чтобы сделать что-то полезное для страны. Эта уже будет пятая десталинизация. Первую проводил в 1941 году Адольф Алоизыч, но провел её настолько бездарно, что у нашего народа уже иммунитет к десталинизациям.
16:41 20.04.2011
souser писал(а) в ответ на :
> А можно уточнить термин? > "Десталинизация" - это
Это когда собрались носатые дяди и говорят: "Ребята! Мы там в начале прошлого века вас немного поубивали и поморили голодом. Совсем ведь немного, что там тех миллионов. Ну немного пограбили, да и то не для себя лично. Большую часть исправно отсылали пароходами куда было велено. Ну поразрушали церкви немного, попов постреляли и сослали в концлагеря. Так ведь совсем немного попов. Всего несколько десятков тысяч. Какая фигня! Так вот, ребят! Теперь мы стали богатыми. Не держите на нас за это зла. Вы ведь сами, тупые, нам все это отдали. Поэтому давайте прекратим гражданскую войну между богатыми и бедными.
А Сталин... Сталин сволочь! Он, гад, у нас власть отобрал. Многих наших пострелял в 37-38-м. Его не любите. Он плохой!"
> pulcin писал(а) > финны живут лучше чем американцы, англичане. Так и задачи ГОСУДАРСТВА разные. > У одних жить, а у других выжить.
> Учись, скубент. > > Выжить--это у кого,у амеров или финннов,абсирант?
У русских. Их мясом сталины строят империи, коммунизм во всем мире, каналы и железные дороги в никуда, миллионами их жизней спасают мир, отстраивают африки и азии.
что сопровождалось повышением зарплат в промышленном секторе и ещё большим повышением государственных пайковых цен на все товары. Средний уровень потребления на душу населения в 1938 был на 22 % выше, чем в 1928. Однако наибольший рост был среди партийной и рабочей элиты (которые срастались друг с другом) и совершенно не коснулся подавляющего большинства сельского населения, или более половины населения страны.
и по темпу роста этого показателя Россия сравнялась с США. Там население увеличилось с 50,2 до 97 млн человек. В развитых европейских странах и в этот период население прирастало медленнее, чем в России. В Англии оно увеличилось в 1,2 раза (с 35 до 41,5 млн), в Германии — в 1,5 раза (с 45,7 до 67), во Франции — в 1,07 раза (с 37,4 до 39,8 млн человек)[14]. Исходя из того что в это время на мировую арену выходила Япония и отношения с этой страной стали существенным фактором российской внешней политики, отмечу, что Россия опережала по темпу роста населения и ее. В Японии за это время население выросло в 1,4 раза (с 36,6 до 51,3 млн человек)
39 20-04 Внес изменения: 195574
