Программа "десталинизации" и "детоталиризации". Вы за или против
09:51 28.04.2011
Научный Фантаст писал(а) в ответ на :
> Я за с условием. что программа должна включать введение уголовной ответственности за сталинисткую пропаганду
Тогда страна точно будет называться ГУЛАГ
09:55 28.04.2011
Курбатов писал(а) в ответ на :
> НУ ЧЁ ОТКАЗАЛСЯ ОТ ДУЭЛИ О "ПРЕИМУЩЕСТВАХ" СТАЛИНИЗМА (в сравнении с РИ)?? ТУДА ТЕБЕ И ДОРОГА
РИ-17год полный крах. 53год- Ни до, ни после, ни СССР ни Россия не достигали такого международного влияния. Вот и вся дуэль. Вы убиты, Курбатов. Разлагайтесь в другом месте.
10:55 28.04.2011
Что, Курбатов - позабыл свой пассажик про "родителей, отправлявших детей в школу для откорма перед съедением"? Хорошо - есть у меня сейчас время, давай обменяемся информационными ударами. Итак: прежде чем устраивать "дуэль" - неплохо бы определиться "зачем", "как" и "для чего"... Что именно считаем "более весомым аргументом": количество ссылок - или площадь текста (количество знаков + количество смайликов...)? Как определяем победителя: "победитель - это тот, кто остался в одиночестве" ("последний ушедший с форума - считается победителем") - или "победитель - это тот, кто собрал наибольшую команду сторонников"? Для чего мы устраиваем дуэль: "для того, чтобы оппонент изменил своё мнение" - или "для того, чтобы оппонент заткнулся"?
Со своей стороны - сразу ставлю условие: писать надо грамотно (даже - по-русски!) - потому что иначе текст становится невнятным, дву-( и даже - трё-)смысленным... а мы, как я понимаю, ведь не шарады загадывать собираемся? Ну так что, враг мой и сын моего врага - определяйся: нужна тебе "дуэль" - или тебе гораздо безопаснее "слинять" в сторону (гавкая из безопасного "далека" на всех, кто с тобою не соглашается в вещах, о которых ты сам - не имеешь ровным счётом никакого понятия!), вопя от восторга: "Вот! Ещё один НЕ ЗАХОТЕЛ СО МНОЮ СВЯЗЫВАТЬСЯ!.."
10:58 28.04.2011
Евроэмиссар писал(а) в ответ на :
> На "нефтяную иглу" страна прочно подсела еще при Брежневе (если не при Хрущеве). И так и не слезала после этого. И одной из причин падения ссср, кстати, стало падение цен на этот ресурс (причем существенное падение, чуть ли не до 5-10 $)
Так я и говорю, что после незаконного ареста и расстрела Л.П. Берия толковых хозяйственников в руководстве СССР не осталось. Кстати, по приведённым Курбатовым данным (жаль он ссылочки не оставил), в брежневском СССР доля топлива (нефтепродуктов?) составляла 54% в 84. После "либеральных реформ" доля нефти в экспорте выросла до 80%. Курбатов писал(а) в ответ на :
> коммунисты конечно
Жду от тебя примеров о богатой жизни крестьян в РИ (которые, наподобие Головатого, могли накопить на самолёт за 2 года).
11:34 28.04.2011
Папа писал(а) в ответ на :
> Гранды выделяются на общественную и за общественную работу. Выделяются в те страны, где власть преследует всех инакомыслящих. Если бы в России это не преследовалось. то тот же Шохин мог выделить деньги. Да нашлось бы много предпринимателей, которые бы помогали оппозиции.
Т.е. читаем на работу по развалу России и за работу по развалу России. Ну а нормальные предприниматели деньги на это вряд ли выделят. Первые под раздачу со стороны разъярённой толпы мародёров попадут. Папа писал(а) в ответ на :
> Ведь ты поешь с голоса власти (вольно или невольно).
Т.е. в Вашем представлении есть Орёл Двуглавый, пусть и глядящий в разные стороны, есть его подпевалы в лице СР, ЕР, ЛДПР, Наших, МГ и пр. И есть Ваша братия. Третьего, четвёртого и т.д. нет. Нынешних ребят, так же как предшествующих им - терпеть ненавижу. Только вот они - меньшее зло, по сравнению с немцовичами - каспарятами. Папа писал(а) в ответ на :
> Скажи, в стране должна быть оппозиция, или мы должны только восторгаться успехами Путина?
Должна. Конструктивная. Предлагающая пути выхода. Приемлемые для большинства населения моей Родины. Папа писал(а) в ответ на :
> Если должна быть, то на какие деньги?
Ну, явно, не на иностранные. Причём в открытую. Вон Хельсинкская группа во главе с Алексеевой берёт деньги на борьбу за права общечеловеков у нагловской разведки. А некий Ковалёв во время штурма Грозного призывал моих коллег сдаваться. Т.е. к гарантированному убийству. Папа писал(а) в ответ на :
> Власть сегодня делает все, чтобы ее не было. Бьет по голове, опорочивает зарубежные общественные организации, дискредитирует самих оппозиционеров.
Оттирает от кормушки рвущихся к ней. Нормальное поведение поросят у корыта. Папа писал(а) в ответ на :
> я ни с каждым и пить буду. Да если бы я пил со всеми кто наливает, то давно бы спился
Я вообще не пью. Больше четверти века. Ибо запойный с сорванными тормозами. Но тыкать не надо. Не приятели, чай.
11:38 28.04.2011
Папа писал(а) в ответ на :
> Гранды выделяются на общественную и за общественную работу. Выделяются в те страны, где власть преследует всех инакомыслящих. Если бы в России это не преследовалось. то тот же Шохин мог выделить деньги. Да нашлось бы много предпринимателей, которые бы помогали оппозиции.
Т.е. читаем на работу по развалу России и за работу по развалу России. Ну а нормальные предприниматели деньги на это вряд ли выделят. Первые под раздачу со стороны разъярённой толпы мародёров попадут. Папа писал(а) в ответ на :
> Ведь ты поешь с голоса власти (вольно или невольно).
Т.е. в Вашем представлении есть Орёл Двуглавый, пусть и глядящий в разные стороны, есть его подпевалы в лице СР, ЕР, ЛДПР, Наших, МГ и пр. И есть Ваша братия. Третьего, четвёртого и т.д. нет. Нынешних ребят, так же как предшествующих им - терпеть ненавижу. Только вот они - меньшее зло, по сравнению с немцовичами - каспарятами. Папа писал(а) в ответ на :
> Скажи, в стране должна быть оппозиция, или мы должны только восторгаться успехами Путина?
Должна. Конструктивная. Предлагающая пути выхода. Приемлемые для большинства населения моей Родины. Папа писал(а) в ответ на :
> Если должна быть, то на какие деньги?
Ну, явно, не на иностранные. Причём в открытую. Вон Хельсинкская группа во главе с Алексеевой берёт деньги на борьбу за права общечеловеков у нагловской разведки. А некий Ковалёв во время штурма Грозного призывал моих коллег сдаваться. Т.е. к гарантированному убийству. Папа писал(а) в ответ на :
> Власть сегодня делает все, чтобы ее не было. Бьет по голове, опорочивает зарубежные общественные организации, дискредитирует самих оппозиционеров.
Оттирает от кормушки рвущихся к ней. Нормальное поведение поросят у корыта. Папа писал(а) в ответ на :
> я ни с каждым и пить буду. Да если бы я пил со всеми кто наливает, то давно бы спился
Я вообще не пью. Больше четверти века. Ибо запойный с сорванными тормозами. Но тыкать не надо. Не приятели, чай.
11:43 28.04.2011
Volk писал(а) в ответ на :
>Папа писал(а) в ответ на сообщение:
>> Гранды выделяются на общественную и за общественную работу. Выделяются в те >страны, где власть преследует всех инакомыслящих. Если бы в России это не >преследовалось. то тот же Шохин мог выделить деньги. Да нашлось бы много >предпринимателей, которые бы помогали оппозиции. > Т.е. читаем на работу по развалу России и за работу по развалу России. Ну а >нормальные предприниматели деньги на это вряд ли выделят. Первые под раздачу >со >стороны разъярённой толпы мародёров попадут.
Разваливают Россию коррумпированные чиновники за наши народные деньги, а не общественные организации за зарубежные гранты.
11:57 28.04.2011
Азиопец писал(а) в ответ на :
>> ПРИЗНАЮ , Я НЕМНОГО СОВРАЛ ПО ПАМЯТИ Да у тебя сплошное вранье!
ты всё христматии по памяти помнгишь? (заметь я сам себя уточнил ) КРАСНОЗАДЫМ ФАКТИЧЕСКИМИ ПРИМЕРАМИ НЕ НАДО ПОДТВЕРЖДАТЬ СВОЁ ВРАНЬЁ? уже четвёртый раз спрашиваю где я от тебя слился? - голословный голоум
от большого ума БЕГАЕШЬ ОТ БАРЬЕРА? это кем надо быть чтобы лоббировать ТО ДЛЯ НАСЕЛЕНИЯ , ЧТО И САМ ТЫ УВЕРЕН НАРОДУ ХУЖЕ ЧЕМ ЦАРИЗМ И БЕЛОФИНИЗМ
живодёрная вражина трудового народа
12:06 28.04.2011
pulcin писал(а) в ответ на :
>РИ-17год полный крах.
ТЫ НЕ ПРИНЯЛ УСЛОВИЯ МОИ ДУЭЛИ : 1) как твои эпитеты относятся к улучшениям для народа 2) И ЧЕМ ТЫ СРАВНИЛ ТЕМПЫ РОСТА РИ И СССР
ВСЁ красномозгло ГОЛОСЛОВИШЬ? ДО 17г экономика России развивалась самыми высокими темпами в мире , армия в 7 млн(не считая тыловых частей) по приказу сидела в окопах = а при ленине дизертировало 3 млн = остальных он распустил чтобы немцев в зад целовать
ЭКОНОМИКА В ПЕРИОДЕ ПМВ
Создавалась сеть новых заводов по производству винтовок, орудий, взрывчатых веществ и т.д. Сотни мелких заводов, мастерских привлекли к обеспечению нужд фронта. В Петрограде действовал Комитет военно-научной помощи – объединение выдающихся российских ученых, внедрявших свои изобретения, усовершенствования в военное производство. В результате принятых мер в период с января 1915 г. по январь 1916 г. возросло производство продукции металлообрабатывающей (на 300 %) и химической (на 250 %) промышленности, производство винтовок (в 3 раза) , орудий (в 4–8 раз) , боеприпасов (в 2,5–5 раз) и других вооружений. И хотя перестройка экономики на военный лад происходила медленно, к 1916 г. положение с обеспечением армии начало выправляться. Войска получили в достаточном количестве снаряды и патроны, снаряжение, обмундирование, обувь (правда, по сравнению с противником все еще низкой оставалась насыщенность пулеметами, тяжелыми орудиями, самолетами). Первая мировая война, выявив недостатки экономики России, вместе с тем ускорила развитие капитализма. ========================== Если смотреть по цифрам и фактам, то получается что население Питера за 3 года мировой войны выросло на 200 000 человек. А промпроизводство выросло в несколько раз.А вот при коммунистах с 1917 до 1922 население Питера скатилось с 2.5 миллионов до 0.7 миллионов. И так по всей стране. А производство упало вообще в 10 раз. ===================== УДИВИТЕЛЬНЫЙ ФАКТ (для воюющей страны) САМЫЙ ВЫСОКИЙ ТЕМП ПРИРОСТА :
Национальный доход страны равнялся — 16,4 млрд рублей (7,4 % от общемирового). По этому показателю Россия занимала четвёртое место после США, Германии и Британской империи. Однако по темпам прироста национального дохода Россия опережала многие страны, а в отдельные периоды, например с 1908 по 1917 гг.они были самыми высокими в мире, свыше 7 %.
макропоказатели РИ 13-17г ......................население .................чугун ......................................зо лото 1913г..........170.9 млн чек.............986.3 млн пуд..........................49.2... 1917г..........184.6.................... ..........1749.9........................ ................30.9 ---------------------------------------- --------------
промышленность продолжала развиваться во время войны (1913 г.= 100%, 1914 - 101,2, 1915 - 113,7, 1916 - 121,5%) (р.21). ================================ 208
Сравнение:нормы продснабжения Русской Императорской Армии и РККА.
Опираться при сравнении я старюсь исключительно на архивные документы и за уши я стараюсь ничего не притягивать- .т.е если в современной науке нет данных, подтверждающих наличие массовых голодных смертей в Российской империи после 1892 года, а в СССР эти массовые голодные смерти были,- я это фиксирую, если в царской России никогда не расстреливали по 1000 человек в день в течении двух лет, а в СССР расстреливали, - я это фиксирую.
С другой стороны, коммунисты могут акцентировать внимание на том, что при Сталине в год сдавалось под ключ по 300-700 заводов. А в Империи, - нет.
Если русский солдат образца 1914 года в военное время получал возможность приобрести 700г. мяса , например, а рядовой РККА образца 1935 года 175г. , но тем не менее, во многих исторических работах мы имеем “нищую, голодающую русскую армию” и просто РККА, к которой вообще никаких оценочных суждений в большинстве работ не приводится.
Тем не менее, я продолжаю попытки сравнения Российской империи с СССР и РФ. Глобальные факты-прецеденты ,отличающие СССР от РИ действительно в координальном смысле этого слова, я приводил ранее
.
Cегодня, я бы хотел поговорить о нормах продовольственного снабжения личного состава чинов Российской императорской армии образца начала века(с 1898 по 1917гг., соответственно) и военнослужащих РККА образца 1934 года.
Итак, Русская Армия Обратимся к Сборнику приказов военного ведомства за 1890-1900гг. СПб. 1901г.
Итак, нас будет интересовать приказ военного министра №346 от 22 марта 1899г. В нижеприводимых таблицах для удобства читателей нормы выдачи пересчитаны из фунтов и золотников в граммы. Желающие могут пересчитать обратно - 1 фунт=96 золотников=409.51гр., 1 золотник=4.2657гр.
Стоимость суточного солдатского пайка в мирное время составляла 19 коп., что составляло в год 70 руб.
Нормы продснабжения на мирное время на 1 человека в сутки:
Нормы снабжения продуктами в военное время членов семей солдат и унтер-офицеров, призванных по мобилизации, ратников ополчения на одного члена семьи на месяц: *Мука ржаная или пшеничная - 28 кг.; *Крупа разная - 4 кг.; *Соль- 1.6 кг. *Масло растительное - 409,6 г.
Примечания: 1.Норма выдается деньгами по рыночным ценам данной местности. 2. К членам семьи относятся- жена, дети, родители на иждивении. 3. Дети до 5 лет получают половину нормы.
Иная система продовольственного снабжения была для офицеров. Они получали так называемые "столовые деньги", весьма неплохие по тем временам.
Интересно, была ли в законодательстве СССР предусмотрена мера снабжения продуктами в военное время членов семей солдат и сержантского состава? Просто как мера социальная?
РККА
Итак, какие же были так называемые нормы суточного довольствия по основному красноармейскому пайку для солдат и сержантов РККА?
Утверждены Постановлением СТО № К-29сс от 06.03.1934 г. Введены - с 01.04.1934 г.
Итого, ВЫВОД- можно заметить, что питались солдаты Русской Армии явно не хуже, и даже, на мой взгляд, ЗНАЧИТЕЛЬНО ЛУЧШЕ, чем спустя 35 лет в РККА.
Особенно удивительно насколько сильно отличалось снабжение мясом и хлебом.
Военный паек императорской России-хлеба 2254гр супротив фронтового пайка РККА- 1000г. от 1934 года.
С мясом вообще в РККА была беда, 175г по фронтовым нормам от 1934 года, 150г по фронтовым нормам от 1941 года, супротив 716гр.в военное время и 307г в мирное время в Императорской Армии.
Проднормы РККА выгоднее смотрятся лишь в одном пункте,- овощах,- 750г супротив 255г. в императорской армии. Но все же помимо этих 255г овощей солдат РИА мог себе позволить и хлеб, и мясо в крайне солидных количествах.
Справедливости ради, cтоит отметить, что абсолютизировать бумажные нормы нельзя. Как обстояло дело со снабжением на практике в каждом конкретном полку, роте - это уже вопрос индивидуальных свидетельств, но все же разница в декларируемых нормах лично для меня поразительная.
Все-таки где 1898 год и 1934 и даже 1941г.
Т.е по сути во время великого отступления 1915 года русский унтер ел 715г мяса(вернее, имел, средства чтобы его купить?), когда как красноармеец в 1941 году ел 150г.? Для меня это удивительно. Я прекрасно знаю, что РИ совсем не была сказочным царством с кисельными берегами, как пытаются ее зачастую выставить крайне правые публицисты. Аграрное перенаселение, бедность, отсталость во многих отраслях промышленности,- все это имело место быть определенно. Но с другой стороны, РИ после реформ Александра II наметилась невероятная тенденция к социальному законодательству, промышленность развивалась крайне бурными темпами, а государства было МЯГЧЕ, гуманнее и более социально-ориентированным, чем СССР, несмотря на все уродливые гримасы общественного устройства, жесточайшую социальную дифференциацию, бюрократию и Ленские расстрелы.
Особенно меня удивило, что существовали нормы снабжения продуктами в военное время членов семей солдат и унтер-офицеров, призванных по мобилизации, ратников ополчения на одного члена семьи на месяц.
Занятно, что нормы 1992 года выглядят хуже, чем нормы 1898 года. ---------------- Касательно РИА,- в 1912 году был принят закон о пенсиях. В частности, там гарантировалось, например, что оставшаяся вдовой жена погибшего офицера, не имевшая детей, получала половину пенсии, причитавшейся мужу. Вдове с детьми прибавлялось к этой сумме по 1/3 другой половины на каждого ребенка, так что мать, имевшая троих и более детей, получала полную пенсию. Размеры пенсий варьировались. Посмотрю точнее. В СССР общесоюзный закон о пенсиях бывшим военным и их семьям в плоть до 1940 г. отсутствовал, как таковой. -----------
Немец на фронте в 1916м и в 41м получал те же 250 г мясопродуктов (мясо плюс нечто "консервированая колбаса") и не голодал, как и боец РККА (мясо плюс рыба). ------------------ В 1941 году военный паек в РККА был урезан до 500/600 грамм хлеба в сутки.
Согласно приказу НКО №312 от 22 сентября 1941г. хлеба полагалось 800-900г. 500г - это для военнопленных(!), норма по НКО №232 от 12 июля 1941г.. ------------- Т.е по сути во время великого отступления 1915 года русский унтер ел 715г мяса(вернее, имел, средства чтобы его купить?), когда как красноармеец в 1941 году ел 150г. --------- Впрочем, у противника дела обстояли еще хуже. Если в России кризис мясоснабжения был связан прежде всего с разрухой транспорта (т.е. с невозможностью своевременной доставки продуктов на фронт), то в Германии уже с октября 1916 года дневной мясной паек составлял 250 г, что главным образом объяснялось истощением мясных ресурсов. У немцев до 1916 года мясной паек был однозначно выше. Страны находились на пределе использования своих ресурсов, не удивительно, что нормы сокращались и там, и там. ------------ Итак, на мой взгляд, несмотря на существенный разрыв во времени, в 1914 году, , снабжение войск было удволетворительным и значительно превосходило по качеству и количеству, а также по разнообразию снабжение РККА 1934-1941гг. После поражений 1915 года и транспортных осложнений, ситуация со снабжением резко ухудшилась и тут долго можно спорить кто же питался лучше,- русские солдаты в 1916-1917 гг или солдаты РККА в 1941-1942гг.
P.S. По цинге. Распространяться она стала под конец войны, когда в стране грянул транспортный и продовольственный кризис. С 1916 г. в армии стали распространяться цынга и желудочные заболевания. В целях предупреждения этих заболеваний была установлена выдача следующих продуктов: на Северном фронте — 3 золотника лука, 4 золотника клюквы и два золотника сушеных (фруктов, на Юго-Западном фронте — 4 золотника лимонной кислоты и 1/8 бутылки красного виноградного вина.
В то же время, цинга лютовала после 1916 года и в немецкой, французской и английской армиях.
ЭКОНОМИКА РИ В ПМВ (таблици)
Таблица № 5. Поголовье крупного рогатого скота. Год Поголовье крупного рогатого скота Годовое потребление 1913 г. 53 млн. голов 9 млн. голов 1916 г. 30–35 млн. голов 18 млн. голов в связи с потребностью армии
в 1916-1917 году разразился транспортный и продовольственный кризис в войсках- Насколько он был суровым по сравнению с кризисом 1941-1942 года,- другой вопрос.
Во время Великой Отечественной(в первый ее период) Красная Армия встретилась с совершенно беспрецедентным кризисом снабжения и подвоза продовольствия, в разы тяжелее чем тот, что поразил страну в 1916-1917гг. И отработанной системы на начало войны НЕ БЫЛО Достаточно даже поверхностно изучить вопрос
В РККА реформы тыла разной степени черезвычайности и масштабности тоже проводились "по ходу пьесы". И развал со снабжением был ужасающий.
=============================== "РАЗГРОМ" КВАНТУНСКОЙ АРМИИ 6 АВГУСТА 45г ЯДЕРНЫЙ УДАР ПО ХИРАСИМА 9 АВГУСТА 45г НАШИ ВТОРГАЮТСЯ В КВАНТУНСКУЮ АРМИЮ
>>
Акт_о_капитуляции_Японии_(02.09.1945)10 августа 1945Япония официально заявила о готовности принять Потсдамские условия капитуляции с оговоркой относительно сохранения структуры императорской власти в стране. 11 августа США согласились на японскую поправку[источник не указан 19 дней], а 14 августа Япония официально принимает условия капитуляции и сообщает об этом союзникам. ===================
1914.09.05 В Лондоне Франция, Россия и Великобритания договариваются не вступать в сепаратные мирные переговоры с противной стороной.
====================
КОГДА НЕМЦИ СДУЛИСЬ ОКОНЧАТЕЛЬНО
Экономика стран Антанты, несмотря на переживаемые трудности, оказалась более устойчивой. Там больше, чем у противника, производилось военной техники, в том числе самолетов, было налажено массовое производство танков. Кроме того, Антанта пользовалась экономической помощью США. В военном отношении страны Антанты, имея 274 дивизии (без России), располагали к началу 1918 г. приблизительно равными силами с германским блоком, у которого имелось около 284 дивизий (не считая 86 дивизий на Восточном фронте и 9 дивизий на Кавказе). Правда, к 1 марта в Европе высадилось уже более 300 тыс. американских солдат и офицеров, и они продолжали прибывать (примерно по 7 тыс. чел. ежедневно).
------------ Характерной особенностью кампании 1918 г. являлась борьба германской коалиции и Антанты против Советской России. Обе группировки, каждая со своими целями, предприняли военную интервенцию против молодой Республики Советов.
Для достижения поставленных целей в кампании 1918 г. германское командование провело в марте - июле на Западном театре четыре наступательные операции, создавая всякий раз значительное превосходство в силах. Самым грозным для союзников являлся удар немцев в Пикардии (8 марта - 21 марта), когда оборона англичан была прорвана уже в самом начале наступления. Командование союзников оценило возникшую обстановку столь опасной, что английские войска уже готовились к эвакуации в Англию, а французское правительство намеревалось переехать в Бордо. И только переброшенные сюда крупные резервы спасли положение. Стратегические цели наступления немцев достигнуты не были. Безрезультатными оказались и последующие их операции в районе рек Лис, Эна и Марна. Планы германского командования рухнули, ему не удалось разгромить вооруженные силы Антанты. Силы Германии иссякли, поскольку в весенне-летних сражениях 1918 г. ею было потеряно 800 тыс. чел. Стратегическая инициатива окончательно перешла в руки союзников.
12-15 сентября 1918г успешное наступление провела в районе Сен-Мийеля первая американская армия генерала Дж. Першинга. А 26 сентября началось общее наступление союзных войск на всем 420-километровом Западно-Европейском фронте силами 202 дивизий при 21 тыс. орудий против 187 ослабленных дивизий противника. В первые же дни наступления фронт немцев был прорван. Это вызвало растерянность германского командования, которое оценило положение Германии как безнадежное.
В Германии нарастали революционные события,...началось восстание матросов в Вильгелмсхафене, через три дня произошло Кильское восстание в германском флоте, которое быстро распространилось на Гамбург, Любек и другие города. 26 октября революционные рабочие и солдаты свергли германскую монархию
СОПОСТАВТЕ ДАТЫ (немецких бунтов и БЕЗНАДЁЖНОСТИ АРМИИ НЕМЦЕВ) И НЕ ТОРМОЗИТЕ
Первая мировая война длилась 4 года, три месяца и 10 дней (с 1 августа 1914 г. по 11 ноября 1918 г.), охватив 38 стран с населением свыше 1,5 млрд. человек. В государствах Антанты было мобилизовано около 45 млн. чел., в коалиции Центральных держав - 25 млн., а всего - 70 млн. чел. Следовательно наиболее работоспособная часть мужской половины жителей была изъята из материального производства и брошена на взаимоистребление ради империалистических интересов. К концу войны численность армий увеличилась (по сравнению с мирным временем): в России - в 8,5 раза, во Франции в 5, в Германии в 9, в Австро-Венгрии - в 8 раз.
В России было мобилизовано в вооруженные силы около 16 млн. чел., то есть свыше одной трети всех поставленных под ружье в странах Антанты и у ее союзников.
В июне 1917 г. из 521 дивизии, которыми располагала Антанта, 288 (55,3 %) были русскими. Количество мобилизованных в Германии достигло 13 млн. 250 тыс. чел., что составляло свыше половины мобилизованного контингента в коалиции Центральных держав. В июне 1918 г. из 361 дивизии этого блока 236 (63,4 %) являлись германскими. Большая численность армий привела к образованию обширных фронтов, общая протяженность которых достигала 3-4 тыс. км.
таблица 46 о производстве оружия в ПМВ всеми странами в отдельности
Голод и другие бедствия вызванные войной, привели к росту смертности и снижению рождаемости. Убыль населения по этим причинам только в 12 воевавших государствах составила 20 млн. чел., в том числе в России 5 млн. чел., в Австро-Венгрии - 4,4 млн. чел., в Германии - 4,2 млн. чел.
Использование людских ресурсов в годы войны Ранее уже говорилось, что до начала мобилизации русская армия насчитывала 1 млн. 423 тыс. чел. [ 141 ] В ходе войны в нее призвали еще 13 млн. 700 тыс. чел. Таким образом, всего было поставлено под ружье 15 млн. 378 тыс. чел. (округленно около 15,5 млн. чел.) Для крестьянской России это была огромная цифра: в армию ушла половина трудоспособных мужчин (из 1000 чел. - 474); из каждых 100 крестьянских хозяйств убыло по призыву 60 мужчин самого “тяглового” возраста, в результате более половины хозяйств остались без кормильцев.
численность русских войск 6 млн. 845 тыс. чел была представлена в секретном отчете военного министра за 1916 г. по состоянию на 1 января 1917 г.
1917 г.: на 1 мая наличный состав действующей армии снизился до 6 млн. 800 тыс. чел на 1 сентября 17г - до 6 млн. чел .Петроградский ВО, который только числился на тот момент в действующей армии, исключен из счета. ================ ТАБЛИЦА 53 С ПОТЕРЯХ ПМВ АРМИИ (на 1 сентября 1917 г.) Находилось в армии и на флоте к началу войны 1423,0 [ 174 ] Призвано в ходе войны 13955,0 [ 175 ] Всего привлечено в армию и флот за годы войны 15378 [ 176 ] Убыло из вооруженных сил за годы войны (всего) 7429,0 В том числе: убито, умерло от ран, болезней, от отравления газами, несчастных случаев и погибло из числа без вести пропавших (демографические потери) 2254,4 [ 177 ] Находилось в плену (в Германии, Австро-Венгрии, Турции и Болгарии) 2384,0 [ 181 ] Дезертировало 1865,0 [ 182 ] (это за ВСЁ ПМВ А В ВОВ СКОЛЬКО ДЕЗЕРТИРОВАЛО?
Французы же, как признал позже Мильеран, оказали тогда кратковременную поддержку Крыму по одной единственной причине: чтобы спасти звено вышеназванного `кордона` - Польшу, где к власти пришли единомышленники. Армия Врангеля, ударив в тыл большевикам в Северной Таврии, отвлекла часть их сил от польского фронта. Тогда-то (10.8.1920) и последовало признание французами правительства Врангеля де-факто: чтобы он для закупки снаряжения смог воспользоваться дореволюционными русскими средствами, хранившимися за границей, - и чтобы заодно обязался оплатить прежний долг России Когда же Польша при помощи Антанты и Врангеля выдержала натиск красных, - ни поляки, ни французы помогать белому Крыму даже не подумали. `Да какой же нам смысл помогать вам? Пусть Россия еще погниет (так и сказал!) лет 50 под большевиками, а мы встанем на ноги и окрепнем!..` [25] - таким был ответ Пилсудского на просьбу о помощи. В октябре в Риге был подписан польско-советский договор, и освободившиеся войска Троцкий бросил против Врангеля... Конец известен. Allax писал(а) в ответ на :
>>Я О ВРАНЬЕ СОВЕТОВ О ИНТЕРВЕНЦИИ А при чём тут интернирование...
вам не чем возразить про то что интервенции в советскую Россию не было юридически (т.к. и советской России не существовало юридически (ведь аналогичная у вас логика "если советы не были признаны Антантой , - значит и не предавали они антанту" )
12:12 28.04.2011
ATALEF писал(а) в ответ на :
> Поучительная хохма.Папа,а чего это ты аву сменил,причем так радикально.Сахаров и урки,как то не синонимы.
Синонимы. Пришёл как то энтот Сахаров к начальнику вооружений и ЯБ ВМФ и предложил создать торпеду с ядрёной боеголовкой мощёй в 100 мегатонн в тротиловом эквиваленте и жахнуть ей по порту Нью - Йорка. На что этот вице - адмирал высказался в смысле, что моряки воюют для победы, а не для уничтожения населения. Сахаров "понял и устыдился". А его идеи попахивают теорией "избранных". Т.е. вождей и толпы. Ничего не напоминает? Папа писал(а) в ответ на :
> Я тоже не рассуждаю так радикально как Валерия Ильинична, но мыслит она в правильном направлении.
Кстати, это не с инсулиновых блокад в дурке, её так разнесло? Евроэмиссар писал(а) в ответ на :
> На "нефтяную иглу" страна прочно подсела еще при Брежневе (если не при Хрущеве). И так и не слезала после этого. И одной из причин падения ссср, кстати, стало падение цен на этот ресурс (причем существенное падение, чуть ли не до 5-10 $)
При Брежневе. Только вот игла была засажена не так глубоко, как нынче. Да и шла эта нефть, в основном в страны СЭВ и союзникам. нынче доходы от нефт капают Абрамовичу на очередную яхту. Да и падение цен "было ОДНОЙ из причин". Не самой крутой. Курбатов писал(а) в ответ на :
> я тебе привёл причины наложения взысканий мусаркам = ты не опроверг что это увесистые причины = так что голословно буксуй дальше
Курбатов. Не злите. А продажных "мусарков" я бы сам отстреливал. В Чечне, подобные уроды, иногда подрывались на минах. Ну случайно так. После продажи оружия, боеприпасов и ГСМ. А чем Вы лучше их? "Недвижимость" то приобрели законным путём? А налоги платите? Курбатов писал(а) в ответ на :
> каким засранным краснозадым надо быть , чтобы цепляться НО ПУКАТЬ ВЫЗОВА К БАРЬЕРУ О ГЛАВНОМ
А истерия то свидетельствует об испуге. Вдруг все узнают о возрасте и грязных штанах? Курбатов писал(а) в ответ на :
> СЕЙЧАС У КОРМА ТЕЖЕ КОММУНИСТЫ КАРЬЕРИСТЫ , ЧТО И БРЕЖНЕВСКИЕ >
> что будешь сравнивать КОММУНИСТОВ С КОММУНИСТАМИ? (бывшими они не бывают) > > засратому дуэлянту привет
Не забудьте сообщить об этом Медведеву. Порадуется Айфончик тому, что он соратник Зюганова. Научный Фантаст писал(а) в ответ на :
> Я за с условием. что программа должна включать введение уголовной ответственности за сталинисткую пропаганду
Не иначе, сайентолог. Погоняло то выбрал! Начитался Рона Хаббарда и полез со своими глюками фантастические идеи воплощать.
12:13 28.04.2011
ATALEF писал(а) в ответ на :
> Поучительная хохма.Папа,а чего это ты аву сменил,причем так радикально.Сахаров и урки,как то не синонимы.
Синонимы. Пришёл как то энтот Сахаров к начальнику вооружений и ЯБ ВМФ и предложил создать торпеду с ядрёной боеголовкой мощёй в 100 мегатонн в тротиловом эквиваленте и жахнуть ей по порту Нью - Йорка. На что этот вице - адмирал высказался в смысле, что моряки воюют для победы, а не для уничтожения населения. Сахаров "понял и устыдился". А его идеи попахивают теорией "избранных". Т.е. вождей и толпы. Ничего не напоминает? Папа писал(а) в ответ на :
> Я тоже не рассуждаю так радикально как Валерия Ильинична, но мыслит она в правильном направлении.
Кстати, это не с инсулиновых блокад в дурке, её так разнесло? Евроэмиссар писал(а) в ответ на :
> На "нефтяную иглу" страна прочно подсела еще при Брежневе (если не при Хрущеве). И так и не слезала после этого. И одной из причин падения ссср, кстати, стало падение цен на этот ресурс (причем существенное падение, чуть ли не до 5-10 $)
При Брежневе. Только вот игла была засажена не так глубоко, как нынче. Да и шла эта нефть, в основном в страны СЭВ и союзникам. нынче доходы от нефт капают Абрамовичу на очередную яхту. Да и падение цен "было ОДНОЙ из причин". Не самой крутой. Курбатов писал(а) в ответ на :
> я тебе привёл причины наложения взысканий мусаркам = ты не опроверг что это увесистые причины = так что голословно буксуй дальше
Курбатов. Не злите. А продажных "мусарков" я бы сам отстреливал. В Чечне, подобные уроды, иногда подрывались на минах. Ну случайно так. После продажи оружия, боеприпасов и ГСМ. А чем Вы лучше их? "Недвижимость" то приобрели законным путём? А налоги платите? Курбатов писал(а) в ответ на :
> каким засранным краснозадым надо быть , чтобы цепляться НО ПУКАТЬ ВЫЗОВА К БАРЬЕРУ О ГЛАВНОМ
А истерия то свидетельствует об испуге. Вдруг все узнают о возрасте и грязных штанах? Курбатов писал(а) в ответ на :
> СЕЙЧАС У КОРМА ТЕЖЕ КОММУНИСТЫ КАРЬЕРИСТЫ , ЧТО И БРЕЖНЕВСКИЕ >
> что будешь сравнивать КОММУНИСТОВ С КОММУНИСТАМИ? (бывшими они не бывают) > > засратому дуэлянту привет
Не забудьте сообщить об этом Медведеву. Порадуется Айфончик тому, что он соратник Зюганова. Научный Фантаст писал(а) в ответ на :
> Я за с условием. что программа должна включать введение уголовной ответственности за сталинисткую пропаганду
Не иначе, сайентолог. Погоняло то выбрал! Начитался Рона Хаббарда и полез со своими глюками фантастические идеи воплощать.
12:16 28.04.2011
ATALEF писал(а) в ответ на :
> Поучительная хохма.Папа,а чего это ты аву сменил,причем так радикально.Сахаров и урки,как то не синонимы.
Синонимы. Пришёл как то энтот Сахаров к начальнику вооружений и ЯБ ВМФ и предложил создать торпеду с ядрёной боеголовкой мощёй в 100 мегатонн в тротиловом эквиваленте и жахнуть ей по порту Нью - Йорка. На что этот вице - адмирал высказался в смысле, что моряки воюют для победы, а не для уничтожения населения. Сахаров "понял и устыдился". А его идеи попахивают теорией "избранных". Т.е. вождей и толпы. Ничего не напоминает? Папа писал(а) в ответ на :
> Я тоже не рассуждаю так радикально как Валерия Ильинична, но мыслит она в правильном направлении.
Кстати, это не с инсулиновых блокад в дурке, её так разнесло? Да и вынужденное половое воздержание в период климакса дает негативный отпечаток на её психическое состояние. Евроэмиссар писал(а) в ответ на :
> На "нефтяную иглу" страна прочно подсела еще при Брежневе (если не при Хрущеве). И так и не слезала после этого. И одной из причин падения ссср, кстати, стало падение цен на этот ресурс (причем существенное падение, чуть ли не до 5-10 $)
При Брежневе. Только вот игла была засажена не так глубоко, как нынче. Да и шла эта нефть, в основном в страны СЭВ и союзникам. нынче доходы от нефт капают Абрамовичу на очередную яхту. Да и падение цен "было ОДНОЙ из причин". Не самой крутой. Курбатов писал(а) в ответ на :
> я тебе привёл причины наложения взысканий мусаркам = ты не опроверг что это увесистые причины = так что голословно буксуй дальше
Курбатов. Не злите. А продажных "мусарков" я бы сам отстреливал. В Чечне, подобные уроды, иногда подрывались на минах. Ну случайно так. После продажи оружия, боеприпасов и ГСМ. А чем Вы лучше их? "Недвижимость" то приобрели законным путём? А налоги платите? Курбатов писал(а) в ответ на :
> каким засранным краснозадым надо быть , чтобы цепляться НО ПУКАТЬ ВЫЗОВА К БАРЬЕРУ О ГЛАВНОМ
А истерия то свидетельствует об испуге. Вдруг все узнают о возрасте и грязных штанах? Курбатов писал(а) в ответ на :
> СЕЙЧАС У КОРМА ТЕЖЕ КОММУНИСТЫ КАРЬЕРИСТЫ , ЧТО И БРЕЖНЕВСКИЕ >
> что будешь сравнивать КОММУНИСТОВ С КОММУНИСТАМИ? (бывшими они не бывают) > > засратому дуэлянту привет
Не забудьте сообщить об этом Медведеву. Порадуется Айфончик тому, что он соратник Зюганова. Научный Фантаст писал(а) в ответ на :
> Я за с условием. что программа должна включать введение уголовной ответственности за сталинисткую пропаганду
Не иначе, сайентолог. Погоняло то выбрал! Начитался Рона Хаббарда и полез со своими глюками фантастические идеи воплощать.
12:17 28.04.2011
pulcin писал(а) в ответ на :
>53год- Ни до, ни после, ни СССР ни Россия не достигали такого международного влияния.
в 14-17г РОССИЯ С ПОБЕЖДАЮЩИМ БЛОКОМ АНТАНТА САМАЯ ВЛИЯТЕЛЬНАЯ СИЛА В МИРЕ = ПОВТОРЯЮ НЕ С ПОМОЩЬЮ ЖИВОДЁРСТВА НАД СВОИМ НАРОДОМ , А С ПОМОЩЬЮ ДИПЛОМАТИИ так что лучше народу? царь имея в соотношении с немцами , ОРУЖИЯ МЕНЬШЕ СТАЛИНА В ДЕСЯТЬ РАЗ А ЗЕМЛИ ЦАРЬ ОТДАЛ В ШЕСТЬ РАЗ МЕНЬШЕ СТАЛИНА
ГОСУДАРСТВО ЭТО НАРОД = И ЧЕМ ХУЖЕ ЖИВЁТ НАРОД , ТЕМ СЛАБЕЕ ГОСУДАРСТВО ТАК ВО СКОЛЬКО РАЗ ГОСУДАРСТВО СССР БЫЛО СЛАБЕЕ США? = В ЧЕТЫРЕ РАЗА?
В 53г СОВЕТСКИЙ БЛОК НА МИР ВЛИЯЛ МЕНЬШЕ , ЧЕМ БЛОК АНТАНТА С СВОИМИ КОЛОНИЯМИ В 17г(блок царя и ныне жив , а блок советов где?
ТАК ЧТО ТЫ ОПЕ КАК ДУЭЛЯНТ
12:18 28.04.2011
ATALEF писал(а) в ответ на :
> Поучительная хохма.Папа,а чего это ты аву сменил,причем так радикально.Сахаров и урки,как то не синонимы.
Синонимы. Пришёл как то энтот Сахаров к начальнику вооружений и ЯБ ВМФ и предложил создать торпеду с ядрёной боеголовкой мощёй в 100 мегатонн в тротиловом эквиваленте и жахнуть ей по порту Нью - Йорка. На что этот вице - адмирал высказался в смысле, что моряки воюют для победы, а не для уничтожения населения. Сахаров "понял и устыдился". А его идеи попахивают теорией "избранных". Т.е. вождей и толпы. Ничего не напоминает? Папа писал(а) в ответ на :
> Я тоже не рассуждаю так радикально как Валерия Ильинична, но мыслит она в правильном направлении.
Кстати, это не с инсулиновых блокад в дурке, её так разнесло? Да и вынужденное половое воздержание в период климакса дает негативный отпечаток на её психическое состояние. Евроэмиссар писал(а) в ответ на :
> На "нефтяную иглу" страна прочно подсела еще при Брежневе (если не при Хрущеве). И так и не слезала после этого. И одной из причин падения ссср, кстати, стало падение цен на этот ресурс (причем существенное падение, чуть ли не до 5-10 $)
При Брежневе. Только вот игла была засажена не так глубоко, как нынче. Да и шла эта нефть, в основном в страны СЭВ и союзникам. нынче доходы от нефт капают Абрамовичу на очередную яхту. Да и падение цен "было ОДНОЙ из причин". Не самой крутой. Курбатов писал(а) в ответ на :
> я тебе привёл причины наложения взысканий мусаркам = ты не опроверг что это увесистые причины = так что голословно буксуй дальше
Курбатов. Не злите. А продажных "мусарков" я бы сам отстреливал. В Чечне, подобные уроды, иногда подрывались на минах. Ну случайно так. После продажи оружия, боеприпасов и ГСМ. А чем Вы лучше их? "Недвижимость" то приобрели законным путём? А налоги платите? Курбатов писал(а) в ответ на :
> каким засранным краснозадым надо быть , чтобы цепляться НО ПУКАТЬ ВЫЗОВА К БАРЬЕРУ О ГЛАВНОМ
А истерия то свидетельствует об испуге. Вдруг все узнают о возрасте и грязных штанах? Курбатов писал(а) в ответ на :
> СЕЙЧАС У КОРМА ТЕЖЕ КОММУНИСТЫ КАРЬЕРИСТЫ , ЧТО И БРЕЖНЕВСКИЕ >
> что будешь сравнивать КОММУНИСТОВ С КОММУНИСТАМИ? (бывшими они не бывают) > > засратому дуэлянту привет
Не забудьте сообщить об этом Медведеву. Порадуется Айфончик тому, что он соратник Зюганова. Научный Фантаст писал(а) в ответ на :
> Я за с условием. что программа должна включать введение уголовной ответственности за сталинисткую пропаганду
Не иначе, сайентолог. Погоняло то выбрал! Начитался Рона Хаббарда и полез со своими глюками фантастические идеи воплощать.
12:19 28.04.2011
ATALEF писал(а) в ответ на :
> Поучительная хохма.Папа,а чего это ты аву сменил,причем так радикально.Сахаров и урки,как то не синонимы.
Синонимы. Пришёл как то энтот Сахаров к начальнику вооружений и ЯБ ВМФ и предложил создать торпеду с ядрёной боеголовкой мощёй в 100 мегатонн в тротиловом эквиваленте и жахнуть ей по порту Нью - Йорка. На что этот вице - адмирал высказался в смысле, что моряки воюют для победы, а не для уничтожения населения. Сахаров "понял и устыдился". А его идеи попахивают теорией "избранных". Т.е. вождей и толпы. Ничего не напоминает? Папа писал(а) в ответ на :
> Я тоже не рассуждаю так радикально как Валерия Ильинична, но мыслит она в правильном направлении.
Кстати, это не с инсулиновых блокад в дурке, её так разнесло? Да и вынужденное половое воздержание в период климакса дает негативный отпечаток на её психическое состояние. Евроэмиссар писал(а) в ответ на :
> На "нефтяную иглу" страна прочно подсела еще при Брежневе (если не при Хрущеве). И так и не слезала после этого. И одной из причин падения ссср, кстати, стало падение цен на этот ресурс (причем существенное падение, чуть ли не до 5-10 $)
При Брежневе. Только вот игла была засажена не так глубоко, как нынче. Да и шла эта нефть, в основном в страны СЭВ и союзникам. нынче доходы от нефт капают Абрамовичу на очередную яхту. Да и падение цен "было ОДНОЙ из причин". Не самой крутой. Курбатов писал(а) в ответ на :
> я тебе привёл причины наложения взысканий мусаркам = ты не опроверг что это увесистые причины = так что голословно буксуй дальше
Курбатов. Не злите. А продажных "мусарков" я бы сам отстреливал. В Чечне, подобные уроды, иногда подрывались на минах. Ну случайно так. После продажи оружия, боеприпасов и ГСМ. А чем Вы лучше их? "Недвижимость" то приобрели законным путём? А налоги платите? Курбатов писал(а) в ответ на :
> каким засранным краснозадым надо быть , чтобы цепляться НО ПУКАТЬ ВЫЗОВА К БАРЬЕРУ О ГЛАВНОМ
А истерия то свидетельствует об испуге. Вдруг все узнают о возрасте и грязных штанах? Курбатов писал(а) в ответ на :
(заметь я сам себя уточнил 
)
возросло производство продукции металлообрабатывающей (на 300 %) 
и химической (на 250 %) 
208
вам не чем возразить про то что интервенции в советскую Россию не было юридически 