Программа "десталинизации" и "детоталиризации". Вы за или против
19:09 22.04.2011
souser писал(а) в ответ на :
> Курбатов: "ты наверно не в курсе о восстании в тамбовщине и сибири ?" - в курсе, в курсе... а вот ты, наверное, не в курсе - что восставших НИКТО не поддержал?даже заграница
ЭТО ТВОЯ ДЕВЯТНАДЦАТАЯ НАВОЗНАЯ ЛУЖА ГЛУПОСТИ
заграница вообще не кого кроме себя не поддерживала восставшие по твоему были на столько НЕ ПОДДЕРЖАНЫ ЧТО ТУХОЧЕВСКИЙ КРЕСТЬЯН ИЗ ПРЕЗРЕНИЯ (как насекомых) ЧТО ЛИ ГАЗАМИ ТРАВИЛ? так почему ленин не угодил СОЗНАТЕЛЬНОМУ "СВОЕМУ" пролетариату? souser писал(а) в ответ на :
> что вместо "всеобщего крестьянского восстания" получился типичный "бунт демократов" (громко провозгласив "Мы за всё хорошее - но против Советской власти!" - бунтовщики так и не смогли предъявить всем заинтересованным
НУ ТЫ ПУСТОМЕЛЯ ЭТО ПО ТВОЕМУ ПОД СТО ДВАДЦАТЬ ТЫСЯЧ КРЕСТЬЯН НЕ ВСЕОБЩЕЕ ВОССТАНИЕ? - а остальных зачем запугивали жестокостью?
Мухин пишет, что события 1930 года вполне тянут на гражданскую войну, [/ b] сопротивление крестьян было гораздо сильнее, чем в 1921 году, когда, не считая бандсобытий, произошло два крупных восстания: Западносибирский мятеж - около 60 тысяч человек - и прославленный Антонов на Тамбовщине - всего-то около 50 тысяч. Остальные повстанческие лидеры - Вакулин, Серов, Сапожков, Рогов - насчитывали в своих «армиях» не более двух тысяч человек, и то непостоянно. souser писал(а) в ответ на :
> Вот только ракет тогда не было - а солдат у Антанты и тогда было мало.
ДВАДЦАТОЕ ГОЛОСЛОВИЕ ПОДРЯД
ОЧЕНЬ РАЗЪЯСНЯЮЩАЯ СТАТЬЯ
Вот что писал об этом Ленин: `В продолжение трех лет на территории России были армии английская, французская, японская. Нет сомнения, что самого ничтожного напряжения этих сил этих трех держав было бы вполне достаточно, чтобы в несколько месяцев, если не несколько недель, одержать победу над нами`; но этого не случилось, поскольку большевикам удалось `разложить` вражеские войска [1].
Дело было, конечно, не в `разложении` интервентов. А в том, что пресловутой `интервенции 14 государств против советской республики` - не было. Иностранные войска были введены на российскую территорию с другими целями - не для свержения власти большевиков. Эта `интервенция` делится на два разных периода до окончания Первой мировой войны (ноябрь 1918 г) и после.
Немцы в ходе воины оккупировали Прибалтику и юг России для пополнения истощенных запасов - согласно Брестскому договору с большевиками. Поэтому немцы не боролись против большевиков, а всячески поддерживали их. Немцам было важно контролировать новую власть в России, чтобы против них не восстановился восточный фронт, - и этот контроль они надеялись осуществить, с одной стороны, деньгами и инструкторами для создававшейся Красной армии ====
19:16 22.04.2011
souser писал(а) в ответ на :
> Курбатов: "... и о том , что красные призывая насильно крестьян брали в заложники их семьи ?" - бред несёшь, безграмотный ты вражина... хотя бы потому "бред" - что средства связи той поры просто-напросто НЕ ПОЗВОЛЯЛИ отслеживать судьбы отдельных людей! Какой смысл "брать семью в заложники" - и, вручив человеку оружие, отправлять его на фронт? А ну как он неделю спустя вернётся - с оружием, злой и голодный - да ещё и товарищей таких же с собою приведёт? А вот то, что за Советскую власть люди ДОБРОВОЛЬНО ШЛИ ВОЕВАТЬ С ВРАГАМИ этой власти - это да, это было МАССОВЫМ явлением!
НУ ТУПИШ В 21 раз
ВЕД В 18г ленин ввёл НАСИЛЬНУЮ МОБИЛИЗАЦИЮ В КРАСНУЮ АРМИЮ (В НАЧАЛЕ ДЕЙСТВУЯ РУКАМИ ИНОСТРАННЫХ НАЁМНИКОВ
а кого ленин тогда брал в заложники и расстреливал (хотя ссылок могу ещё больше подкинуть - некоггда пока = вот например
---------------------------------------- -------
КРАСНЫМИ -Широко применялось взятие заложников из числа "социально вредных элементов". К лету 1919 г. в тюрьмах Советской России находилось 12 тысяч заложников, которых время от времени расстреливали в ответ на действия враждебных большевикам сил. Расстрелы заложников начались сразу же после покушения на Ленина. В Нижнем Новгороде был расстрелян 41 человек, а в Петрограде, по приказу Г. Е. Зиновьева, — 512 человек. Число жертв постоянно возрастало. Поскольку тюрем на всех не хватало, стали создавать концентрационные лагеря. В этих лагерях к концу Гражданской войны находилось 50 тысяч человек. После окончания Гражданской войны число заключенных увеличилось. Общее число казненных в период К. Т. в 1918—1920 гг. точно неизвестно. В зарубежных источниках называются цифры от 50 до 140 тысяч человек.
ВОТ ЕЩЁ : Гражданская_война_в_России#.D0.9F.D0.BE.D1.82.D0.B5.D1.80.D0.B8_.D0.B2_... ВЫВОД : от красного террора ПОГИБЛО 1 200 тыс чел. (заколбасили народа , называясь народной... )
от белого террора ПОГИБЛО 300тыс чел (в 4 раза меньше чем красных! погубили , не называясь народной властью) ============================
19:16 22.04.2011
ИЛИВОТ ГОЛОСЛОВНОМУ НЕЗНАЙКЕ
В ТЕМЕ О ИНТЕРВЕНТАХ ОСНОВНАЯ ИНФА В ПЕРВЫХ МОИХ ПОСТАХ
КТО БОЛЬШЕ ПОЛЬЗОВАЛСЯ ИНТЕРВЕНТАМИ ЛЕНИН ИЛИ ВРЕМ ПРАВИТ
.РЕВОЛЮЦИЮ ДЕЛАЛАЛ ЛЕНИН С ПОМОЩЬЮ "ИНТЕРВЕНТОВ" !
Недаром белогвардейцы мрачно шутили, что и мировая революция, и «власть в Совдепии держатся на латышских стрелках, ####вских мозгах и русских дураках ».
Латышские формирования как нельзя лучше подходили для карательных операций. Вылезшие из своей Прибалтики, нищие, отсталые и забитые, которых до революции даже не брали в лакеи за грубость — латыши были идеальными «борцами за счастье всего трудового человечества». (Впрочем, не все прибалты были такими, как латыши. Эстонок, например, ценили как домашнюю прислугу в случае, если не хватало денег для найма «настоящей» немецкой горничной. Эстонские служанки были довольно чистоплотны и не совали нос в дела хозяев.) [108]
По словам американского советолога М. Бернштама, в советской исторической литературе не скрывается тот факт, что, когда мобилизованные формирования Красной Армии были малочисленны, неорганизованны и необучены, именно ударные отряды интернационалистов и, в частности, полки и бригады Латышской стрелковой дивизии были основной военной силой в основных операциях — в подавлении народных восстаний (именно интернационалисты применили артиллерийский обстрел химическими снарядами при подавлении восстаний в Ярославле, Ижевске и Воткинске).
О размахе народной борьбы против большевистского режима свидетельствуют данные Наркомата внутренних дел: с июля по декабрь 1918 г. в 16 губерниях европейской части России произошло 129 восстаний, в том числе в июле — 13, в августе — 29, в сентябре — 17. А за весь 1918 год «только в 20 губерниях Центральной России вспыхнуло 245 крупных антисоветских мятежей». [109]
Интернациональные бригады состояли из бывших военнопленных Центральных держав, а также белочехов, поляков, финнов, китайцев, корейцев, персов и других. Всего они насчитывали 74 000 осенью 1918-го и 268 000 — летом 1920 года (Интернационалисты. Трудящиеся зарубежных стран — участники борьбы за власть Советов. М., 1967, с. 577). Из них Латышская дивизия насчитывала соответственно 24 000 и 18 000 человек (Латышские стрелки в борьбе за Советскую власть в 1917-1920 годах. Воспоминания и документы. Рига, 1962). Красная Армия в это же время имела 387 500 — в 1918-м и 3 538 000 — в 1920 году (Директивы Главного командования Красной Армии. М., 1969, с. 130-131).
Из этих цифр видно, что интернационалисты составляли очень высокий процент для любой армии в любой войне, и он уникален в истории. Для войны же, в которой основные операции — не стратегические фронтовые, а подавление повстанчества и сопротивления коренного населения, роль ударного [110] костяка, именно на подавлениях сосредоточенного, — является, несомненно, ключевой ролью в победе режима над населением.
Особенно это было важно для трудного первого года революции, когда мобилизация только началась, регулярной армии почти не было, восстания не прекращались ни на день, — тогда не неуправляемые отряды красноармейцев, а железный костяк интернационалистов, остовом которого стали латышские формирования, спас мировую революцию от русского народа . Контролируя остальную армейскую массу и являясь ударным кулаком в войне против населения, формирования ландскнехтов-интернационалистов стали главной, решающей силой социализма в 1917-1920 годы.
Отметим также роль интернационалистов в ковке пролетарского «щита и меча». Например, в московской ВЧК, которую в 1919 г. называли «вотчиной латышей», три четверти палачей-исполнителей составляли латыши , служившие целыми семьями, специально для этой цели вызванными из голодной и нищей (чисто пролетарской) Прибалтики. Ну, а фамилии типа Петерс, Лацис (кстати, отец советника Горбачева и Ельцина редактора «Новых Известий» О. Лациса руководил в 1918 году Киевской ЧК, где людям выжигали папиросами и выкалывали на сцене глаза, забивали гвоздями в ящики, разбивали головы молотками и т. д.) — это вообще, как говорится, «краса и гордость» ВЧК.
19:44 22.04.2011
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> собственно голосуем
Нездоровый смех гарантирован!
21:02 22.04.2011
SWM писал(а) в ответ на :
> выветривания из умов то,что все это можно было сделать не в фуфайках за пайку,а в нормальных человеческих условиях с нормальной зарплатой
Как? Социальное расслоение в СССР было менее значительным чем в условиях капитализма, а значит чтобы сделать "тоже самое" народные массы должны были бы жить ещё хуже. притом намного. Но при этом были бы люди которые жили бы гораздо богаче партийных боссов
21:39 22.04.2011
souser писал(а) в ответ на :
> Курбатов: ".... и обещали средства производства народу , а отдали ЧИНОВНИКАМ (мошенники)" - анархист ты, Курбатов, стихийный - и не лечишься (в смысле - "бессмысленно тебя лечить - поздно!")... пускай тебе кто-нибудь другой ещё раз объясняет НЕОБХОДИМОСТЬ головы ("руководства") для тела ("общества")! >
ЭТО ТВОЯ ДАДЦАТЬ ТРЕТЬЯ БЕПРЕДЕЛЬНАЯ ТУПОСТЬ В ЛУЖЕ НАВОЗА ибо обещание не обсуждается а ВЫПОЛНЯЕТСЯ :красные не ВЫПОЛНИЛИ ОБЕЩАНИЕ ПЕРЕДАТЬ НАРОДУ СРЕДСТВА ПРОИЗВОДСТВА (отдав их чинам) = ТЫ ВИЖУ ДАЖЕ НЕ ОТРИЦАЕШЬ МОШЕННИЧЕСТВА КРАСНЫХ
и потом я говорил о средствах производства России , = значит и ты говоришь в ответ мне О НЕОБХОДИМОСТИ РУКОВОДИТЬ ГОЛОВЕ (т.е. ГЕНСЕКУ) СРЕДСТВАМИ ПРОИЗВОДСТВА = ТЫ НАВЕРНО НЕ ЗНАЕШЬ , ЧТО НАРОД В ФИНЛЯНДИИ УПРАВЛЯЕТСЯ С СРЕДСТВАМИ ПРОИЗВОДСТВА ЛУЧШЕ КРАСНЫХ (для жиз уровня народа) И БЕЗ ТВОЕЙ НЕОБХОДИМОСТИ РУКОВОДСТВА ГЕНСЕКОМ (т.е. головой)
ТАК ЧТО ЭТО ТВОЯ ДВАДЦАТЬ ЧЕТВЁРТАЯ ЛУЖА НАВОЗА ПОДРЯД или докажи необходимость головы над ср произв
21:43 22.04.2011
ПРОГРАММУ НАРИСУЙТЕ ТРЕПАЧИ ...... ХРЕНОВЫ.
22:05 22.04.2011
ФАКЕЛ писал(а) в ответ на :
> SWM писал(а) в ответ на сообщение: >
>> выветривания из умов то,что все это можно было сделать не в фуфайках за пайку,а в нормальных человеческих условиях с нормальной зарплатой
>Как? Социальное расслоение в СССР было менее значительным чем в условиях капитализма, а значит чтобы сделать "тоже самое" народные массы должны были бы жить ещё хуже. притом намного. Но при этом были бы люди которые жили бы гораздо богаче партийных боссов
Как? Не пускать народные средства на ветер, не кормить всю Африку, не помогать всем коммунистическим партиям, не делать заемы развивающимся странам.
22:29 22.04.2011
Сообщение проходит проверку модератором.
Папа писал(а) в ответ на :
> Как? Не пускать народные средства на ветер, не кормить всю Африку, не помогать всем коммунистическим партиям, не делать заемы развивающимся странам.
Папа, ты совсем того? А кого мы сейчас кормим? В каких забугорных банках лежат наши кровные денежки. Ты хоть думай, что пишешь. Ну, прям как деревянный Буратино.
>> Как? Не пускать народные средства на ветер, не кормить всю Африку, не помогать всем коммунистическим партиям, не делать заемы развивающимся странам.
> > Папа, ты совсем того? А кого мы сейчас кормим? В каких забугорных банках лежат > наши кровные денежки. Ты хоть думай, что пишешь. Ну, прям как деревянный Буратино.
Гриша. "Пьяница проспится, дурак ни когда". Речь шла об СССР.
22:44 22.04.2011
Сообщение проходит проверку модератором.
Папа писал(а) в ответ на :
> Гриша. "Пьяница проспится, дурак ни когда". > Речь шла об СССР.
По тебе и видно. Лучше бы ты с пьяни проспался. Ну а если никогда, то это уже клиника. Если не понимаешь, куда уходят наши деньги.
22:49 22.04.2011
Папа писал(а) в ответ на :
> гриша писал(а) в ответ на сообщение:
>> Папа писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Как? Не пускать народные средства на ветер, не кормить всю Африку, не помогать всем коммунистическим партиям, не делать заемы развивающимся странам.
>>Папа, ты совсем того? А кого мы сейчас кормим? В каких забугорных банках лежат >> наши кровные денежки. Ты хоть думай, что пишешь. Ну, прям как деревянный Буратино.
>Гриша. "Пьяница проспится, дурак ни когда". > Речь шла об СССР.
Да понятно, что об СССР. Продаем все ресурсы на Запад. Про то и разговор.
00:12 23.04.2011
Курбатов: "...В зарубежных источниках называются цифры от 50 до 140 тысяч человек. ВЫВОД : от красного террора ПОГИБЛО 1 200 тыс чел. (заколбасили народа , называясь народной... )"
Эк Курбатов, тебя заколбасило... а почему ты цифру в 14 миллионов не назвал?
01:04 23.04.2011
souser писал(а) в ответ на :
> Курбатов: "...В зарубежных источниках называются цифры от 50 до 140 тысяч человек.ВЫВОД : от красного террора ПОГИБЛО 1 200 тыс чел. (заколбасили народа , называясь народной... )"Эк Курбатов, тебя заколбасило... а почему ты цифру в 14 миллионов не назвал? >
я цитировал только АВТОРИТЕТНЫЕ ИСТОЧНИКИ = а дальше сам думай = могу добавить...
для дуэли ты ещё не поспел ?
01:54 23.04.2011
Сообщение проходит проверку модератором.
Курбатов: "я цитировал только АВТОРИТЕТНЫЕ ИСТОЧНИКИ = а дальше сам думай = могу добавить..." Не забывай, что это они для тебя - "авторитетные"... многие имеют на этот счёт ИНОЕ мнение! (Ну вот к примеру: Аристотель для тебя - "авторитет"? А ведь он искренне считал Землю плоской - и учил своих последоввателей тому же!)
Курбатов: "для дуэли ты ещё не поспел ?" Притырок Курбатов - дуэль УЖЕ закончилась, ты просто "протоковал" её, не заметив собственного поражения! Или тебе обязательно надо по сопатке получить - чтоб физическая боль ускорила твой мыслительный процесс?
